Добрый день.

Интересует момент: есть частный жилой дом, очень большой. Для котельной на газопроводе среднего давления стоит электронный счетчик газа с корректором - ВЕГА, после которого параллельно стоят 2 редуктора на низкое давление. Внутри котельной установлен модуль РадмирТех - Конвертер-ПР, соединенный проводом с ШГРП. Этот модуль подключен к принтеру для распечатки отчетов, в которых видно, что в расчете коэффициента перехода от рабочих условий к стандартным участвует температура и давление газа (среднее).
За отопительный период 2010-2011 года среднемесячный расход газа при рабочих условиях составлял 1300 м3. А вот при пересчете на стандартные условия этот расход превратился в 5200 м3 (увеличение в 4 раза !!! ).
На ветках форума я начитался всякого про сжимание газа от холода, про стандартные условия и про содержание примесей в газе, но такое превращение меня просто поразило.
Подскажите это правильные показания или где-то мухлежь?

Если надо, могу сообщить дополнительные данные из отчетов или отсканить их и выложить сюдой.

Заранее спасибо.

физика, однако!!! Закон Бойля-Мариотта. У детей на досуге почитайте

Наверное, давление газа 3 кгс/см2 ?

А не Гей-Люссака ?

Грубо возьмите давление в газопроводе, абсолютное, и умножьте на расход в рабочих кубах - получите оценочную цифру нормальных кубов. Правильно Вам говорят - физика средней школы. А вот про газ, сжимающийся от холода в 4 раза... спасибо, повеселили. . Если он еще и дрожит при этом, что тоже возможно, то вообще - класс!

Та не, Гей-Люссака это как раз зависимость расхода от абсолютной температуры.(т.е. влияние не очень большое)

Спасибо всем. Я все понял.

добрый день! у меня проблема с корректором, счетчик ЕLSTER G65 корректор ELSTER, среднее давление, труба после счетчика тянется ко мне 1000метров диаметром 89мм, в эксплуатации всего месяц, когда пользовался газом все было нормально, как перекрыл у себя, механические показания на счетчике не менялись, а корректор продолжал писать за месяц написал 1200куб,при этом газ у меня был перекрыт, пришлось перекрыть до счетчика чтобы он не писал. Не могу понять что он учитывал, может давление газа в трубе при перепаде температур все время плюсовал, по распечатке говорит, что механические показания на счетчике 980м/куб, но на счетчике по факту 550м/куб, Помогите пожалуйста разобраться. Спасибо!

чудес не бывает. если после перекрытия газа на счетчик корректор перестал плюсовать - ищите и устраняйте утечки. крайне маловероятно, но возможна неисправность корректора. (ну и по пути 1000 м) может хто-то к вам подключился)

утечки нет это видно по давлению когда все перекрыто в газопроводе длиной 1000метров оно не меняется, плюс к этому если утечка или (ну и по пути 1000 м) может хто-то к вам подключился), то механические показания бы поменялись счетчик стоит в начале как я уже писал, показания на счетчике 550м/куб, а корректор при распечатке говорит, что он дает показания исходя из 980м/куб, я думаю при изменении температуры(сжатии и расширении) газа в перекрытой трубе он все плюсовал в обе стороны, а когда я перекрыл и до счетчика то газу просто некуда расширяться и сжиматься, но бегать каждый раз перекрывать до счетчика не реально, я уже думал, может обратный клапан поставить? вопрос - корректор может плюсовать показания в обе стороны?

Вот это - самое интересное.

Корректор - есть железяка. Если на счетчике показания не менялись - он НИЧЕГО плюсовать не может. Он Умножает разницу показаний за единицу времени на коэффициенты по температуре и давлению. Точнее анализирует импульсы от счетного механизма счетчика. враспечатке должны быть указаны физические кубы и стандартные

В распечатке как физические корректор указывает 980м/куб и с них он якобы все анализирует, но реально на счетчике физически 550м/куб уже месяц стоят как я перекрыл у себя кран, я проверял на счетчике периодически, показания не менялись. Пока брали распечатку в течении нескольких минут корректор написал куб, хотя у меня было перекрыто и на счетчике ничего не менялось, после этого решили перекрыть кран и до счетчика, только после этого корректор перестал писать, как я предполагаю во время изменения температуры давление в трубе менялось потому, что сетчик немного писал и в обратную туда-сюда 0,2 - 0.3куба, может корректор все это учитывал и плюсовал как расход, ведь если счетчик при расширении газа немного отмотает в назад, так-как с одной стороны труба перекрыта, а при снижении температуры опять обратно,(вся труба над землей, ночью стынет, днем греется), для корректора это тоже кубы и импульсы, вот он и ошибся в физических показаниях, а когда перекрыли и со стороны подачи, газу находящемуся в трубе деватся некуда вот и все стоит, но так не должно быть, неправильно как-то?

"Для дистанционной передачи информации к счётчику может быть присоединён низкочастотный датчик импульсов (геркон) типа IN-Z61, срабатывающий от магнитной вставки, встроенной в младший разряд счётного механизма". Если младший разряд не менялся - или геркон выпендривается или косяк в корректоре.

Счётчик - "RVG" ?

да счетчик RGV G65

Для газа это, наверное, пустое дело...

и что делать? фирма предлагает заменить корректор на новый, но это ничего не даст я думаю,

Поменяйте у фирмы этот счётчик на турбинный - дрейф газа останется за порогом чувствительности.

у меня в проекте указан этот счетчик, я думаю газовики мне не подпишут корректировку на турбинный счетчик на мой объем потреблния.

Ну, тогда не знаю...

Может быть шаровой кран с электроприводом ? Радиоуправляемый ?

1) 1000 метров 89 трубы при давлении 3 атм. это около 30 куб.м. газа внутри трубы.
2) месяц-30дней-1200кубов=40 кубов в сутки.
Как за счёт нагрева/охлаждения трубы счётчик сможет прокачать болше, чем объём газа в трубе?
(Это я к:
kos012 Дата 2.5.2011, 23:30
В распечатке как физические корректор указывает 980м/куб и с них он якобы все анализирует, но реально на счетчике физически 550м/куб уже месяц стоят как я перекрыл у себя кран, я проверял на счетчике периодически, показания не менялись. Пока брали распечатку в течении нескольких минут корректор написал куб, хотя у меня было перекрыто и на счетчике ничего не менялось, после этого решили перекрыть кран и до счетчика, только после этого корректор перестал писать, как я предполагаю во время изменения температуры давление в трубе менялось потому, что сетчик немного писал и в обратную туда-сюда 0,2 - 0.3куба, может корректор все это учитывал и плюсовал как расход, ведь если счетчик при расширении газа немного отмотает в назад, так-как с одной стороны труба перекрыта, а при снижении температуры опять обратно,(вся труба над землей, ночью стынет, днем греется), для корректора это тоже кубы и импульсы, вот он и ошибся в физических показаниях, а когда перекрыли и со стороны подачи, газу находящемуся в трубе деватся некуда вот и все стоит, но так не должно быть, неправильно как-то?
)

Причина в том что у вас пульсации по давлениююгеркон в головке счетчика остановился как раз в месте сработки у цифры 6ю нперепад в 0ю2кгю уже может сместить барабан по направлению отбора а затем назадюкоректор воспринимает импульс и сумируетб температура и все сказанное до этого не причемю решение обратный клапан или постоянный отборю


Причина в том что у вас пульсации по давлению.геркон в головке счетчика остановился как раз в месте сработки у цифры 6. перепад в 0.2кг уже может сместить барабан по направлению отбора а затем назад. коректор воспринимает импульс и сумирует. температура и все сказанное до этого не причем. решение обратный клапан или постоянный отбор.

Модель корректора?
ЕК-270, да и ЕК-260последних годов такой параметр как: - Qp.ПН Нижнее подстановочное значение Qp
Может оно и прибавилось?

У меня было такое. Ваш счетчик довольно чуствительный .При большей длине газопровода даже небольшее изменение давления приведет счетчик в движение туда-обратно . И если он будет в положении срабатывания геркона корректор зафиксирует расход. Мы установили клапан перед счетчиком и прекратилось.

Всем привет!
Не стал плодить новую тему.
Подскажите, в каких кубических метрах (нормальные, стандартные) учитывают газ бытовые (квартирные) приборы учета. Допустим тип счетчика - ВК-G1,6.

В рабочих.
Потом с помощью коэффициента их приводят к стандартным.

Если интересует более подробно, то смотрите Здесь
Это для счетчиков без коррекции.

Т.е. в счете за газ населению выставляют не то что накрутил счетчик, а пересчитанную с учетом коэффициентов велечину?


Это методика для сжиженного газа. Не мой случай Но всё равно спасибо!

--"Т.е. в счете за газ населению выставляют не то что накрутил счетчик, а пересчитанную с учетом коэффициентов велечину?"--
Расчёт объёмов газа должен проводиться в стандартных кубах, цена газа утверждается тоже в стандартных кубах ( в соответствии с нормативно-правовыми актами).
Соответственно и рабочие кубы, которые считает ваш счётчик (по его маркировке уже всё ясно), нужно приводить к стандартным (как того требует законодательство), и выполняется это с помощью поправочного коэффициента.
Затем количество газа уже в стандартных кубах, умножается на цену и получается сумма к оплате.

Спасибо! Могли бы вы указать на методику, по которой можно определить данные коэффициенты?

МИ 2721-2005.
Коэффициенты расчитывает ВНИИМС, затем они регистрируются в Минюсте, и после этого регионы применяют их в работе.
Но! Для промышленных и коммунально-бытовых потребителей другие способы в связи с другими требованиями по организации учёта.

Подскажите пожалуйста!!!

У нас несколько точек отбора газа, счетчики стоят до ГРУ, и там понятно давление* рабочий расход=стандартный расход

На одном объекте стоит комплекс учета газа СГ-эквз на базе счетчика TRZ
Корректор ЕК-270

Счетчик стоит после ГРУ, давление в месте учета счетчика 0,5 бар, а на корректоре показывает давление 1 бар(1 кгс)

в паспорте написано измеряемое давление от 1-3 бар

в итоге к рабочему расходу корректор применяет коэффициент 1,07 (то-есть увеличивает показания на 7% )

А при нашем давлении 0,5 Кгс корректор показывает 1 Кгс,

Вопрос: При нашем давлении коэффициент может быть меньше 1,0??? то-есть приведенный к стандартным условиям газ будет меньше рабочего расхода??

Заранее спасибо!

Похоже, у вас получается неплохая экономия.
Корректор насчитывает раза в полтора меньше, чем должно быть.

P.S. О месторасположении измерительного комплекса лучше говорите "на входе ГРУ", а то как-то непонятно...

А не в полтора раза больше?

получается что счетчик стоит на "вЫходе ГРУ"

т.к. на входе ГРУ давление 0.4 МПа, а на выходе ГРУ 0,05 МПа - здесь и стоит счетчик

Прошу прощения за свою безграмотность...

Больше.
Подстановочные значение Вам ставят, поскольку показания выходят за диапазон.

Ничего не больше.
При избыточном давлении 0,5 бар, коэффициент должен быть примерно 1,5, а автор пишет, что применяется 1,07. Так что реально в 1,5 раза экономия.
(лишь бы потом не оформили узел учёта как неисправный, и не пересчитали по мощности за время неисправности - пока давление не соответствовало реальному).

Похоже, автору надо определиться, в каких единицах что измеряется, а то в разных системах счисления получаются противоположные результаты ))).

Газ оплачивается в стандартных кубах, т.е. корректор пересчитывает рабочий газ в стандартный (20 гр.С и 101 кПа) и по этм показаниям идёт расчёт с Газпроммежрегионгазом.

Коэффициент 1,07 - коэф пересчета показаний счетчика без корректора для низкого давления.
Низкое давление - это в пределах 1,2-2 кПа.

ЗЫ: Толкьо пинать не надо, я имею в виду давление, при котором работают большинство горелок и которое устанавливается на выходе регулятора.
А не общепринятое по классификации давление.

1,07 это коэффициент пересчёта нормального газа в стандартный. После ГРУ устанавливаются счётчики РГ (ротационные) на давление до 1000 мм вод.ст (10 кПа). В этом случае на расход газа вводится только поправка на фактическую температуру и барометрию (Вст. = Вф.*(273+tф)/293*(Рбар.+Рф.)/760 куб.м/ч
где: Р - давление в мм рт.ст;
ф - фактические давление и температура;
В современных измерительных системах счётчик газа ставится на высокой стороне и его показания приводятся к стандартным условиям, с помощью корректора, который измеряет температуру и абсолютное давление перед счётчиком.

Формально счетчик ставится на высокой стороне по двум причинам:
1. Что-бы учесть все потери газа в ГРП (тоесть, чтобы за эти потери платил потребитель газа если конечно, этоГРП потребителя).
2. Потери на счетчике могут быть соизмеримы с давлением после ГРП.

На высокой стороне счётчик ставится из-за его меньших размеров. Т.к. объёмы газа, с увеличением давления, уменьшаются кратно давлению.

Согласен и это тоже.

у нас тоже сг-эк. кто сказал, что т-ра не влияет?. при практически неизменном давлении (3,6вар) летом и зимой к-энт коррекции 3,6 и 3,9 соответственно

Счётчик посчитал в рабочих (фактических) кубометрах. При пересчёте в стандартные кубы получилось 5200/1300 = 4 раза, это значит что фактическое давление газа в газопроводе 3 ати. Стандартные условия 20 гр.С и 101 кПа (760 мм рт. ст.).

как решили проблему?