Подскажите пож. с меня требуют норматив по прокладке кабеля в металическом лотке за подвесным потолком......кабельВВГнГLs почему спрашивают он не в гофре? и требуют ссылку на документ?????

А Вы у них обратное спросите? Дайте ссылку что нельзя!!!!! Кабель ВВГ не поддерживает горение и с пониженым газо- и дымовыделением. означает, что кабель ВВГнг LS не распространяет горение при прокладке в пучках и может применяться в помещениях к которым предъявляются повышенные требования пожарной безопасности.

Если б провод был, то согласен что нужно проложить в гофре, а кабель и без гофры можно проложить.



Почитай, но кретики там нету http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idth...m=0&step=20

согласен с Zerk, они выставили замечание, и ссылку пусть приложат.

Может имелся ввиду кабель ВВГнг - нераспространяющий горение, а не ВВГ.

Все в том то и дело кабель Ls, в ПУЭ прописано -прокладка кабельных линий за подвесными потолками в металических лотках с закрытой крышкой!!! (как то так) про тип и марку ничего, мы по настоянию ген. подрядчика проложили проволочный лоток а внем все разводка, кабели только Ls

LIS1976 не морочь себе голову, пусть пожарники обоснуют замечание, а не "кидают" слова.

Мне когда пишут замечание и нету ссылки либо обоснования я просто "посылаю"!!!!

zerk... а потом к ним акты подписывать с поднятыми руками идти?

Вы смотрели СП31-100 п.14.15 ?

очень правильно подмеченно, прежде чем шашкой махать и посылать всех направо и налево надо нормы выполнить!!!!!

Ну посмотрел и что? Где там написано, что нг-LS следует прокладывать в гофре?

там написано что в трубе, а то что нг LS это хотя бы даже в ГОСТ Р 53315—2009( это если учитывать пожарников)

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

НУ ВОТ И ПРО НГLS тоже там же, просто надо быть повнимательнее

"14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой."

Где написано что нг-LS в гофре?

Цитата по ссылке от zerk:"Получены ответы-заключения от многих авторитетных организаций: Центральный аппарат "Ростехнадзора", ВНИИКП, завод-изготовитель.
Все заключения однозначны: не требуется прокладывать указанный кабель в лотке, да еще и в гофре.
Всем, кому интересно - вышлю собранный материал (пишите: kuzmenko_v@mail.ru)"

Учитесь читать

слушай, ну там же русским языком написано- электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS


Вот уж действительно - учитесь!!!!!!

Во-первых, не слушай, а слушайте. Во-вторых, не надо орать. В-третьих, либо проводами (Вы встречали провода нг-LS?)/кабелями в неметаллических трубах(лотках) удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, либо кабелем с индексом нг-LS.

провода нгLS есть! разве это новость? а вот ругаться не надо!

и не все неметаллические трубы удовлеиворяют требованиям пожарников, надо сертификат на них тоже иногда смотреть

Ссылку можно?

Да пожалуйста, первое из нета http://shop.ttn.com.ua/itm/22311/

С первого января много марок новых появилось, раньше не было нгLSLТХ - а теперь есть!

Вот и смотрю сейчас, все украинские продавцы пока. Производителей не видно.

ну это просто ссылка хохляцкая попалась, я в декабре прошлого года делал запрос на севзапкабель, они обещали с января начать выпускать, правда, не смотрел начали или нет

Ну так я ж не только по Вашей ссылке смотрю. Нашел, кстати, одного производителя, опять Украина. Но, всё равно: либо трубы и лотки либо нг-LS.

Ну так дело ж ВАШЕ, хотите побадаться с пожарниками-вперед и с песней!!!!!

Тока не понятно, зачем спрашивать, если ответ зареннее известен-Я САМЫЙ УМНЫЙ, И ВСЕ СДЕЛАЮ КАК СЧИТАЮ НУЖНЫМ?!!!!

cauto, а вопрос такой, я так понимаю, что это у вас распределительная сеть, как тогда быть с тем что она должна быть сменяемой?

А что я собственно спрашивал-то? Есть ли провод нг-LS? Теперь знаю, что есть (хотя бы и в Украине), ну и что? Тянуть проводом кабельные трассы я всё равно не буду(монтажники меня сожрут за такой проект), а в щитах он мне ни к чему. С пожарниками как-то то же бодаться не приходилось, нг-LS в металлическом лотке всегда пока принимался без никакой гофры .

тема начиналась с того, что лоток проволочный и за потолком, так что тут без труб никак!



А что смущает выполнять проводом - дешевле и протягивать проще!?

Предположим делаем разводку административно-офисных помещений, от щитовой (там стоят распред щиты) по лотку выходят линии ну....около 60 групп, все кабели Ls 3х1.5, 3х2.5 применяем для укладки кабеля гофру, берем 20мм ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????

Ну кроме СП ещё есть ПУЭ:7.1.38, 2.1.63-65, и таблицы:2.1.2-электр, 2.1.3-пожарка.

ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????

Это Ваша задача, Вы её и решайте.

А может быть не надо предполагать? 60 групп по моему многовато!!! покажите схему ГРЩ.

На проволочных лотках кабелем ls можно без гофры

Просто и наивно!!!! что значит можно? ничего что там подшивной потолок? и сам автор вопроса так и не сказал что за сеть: распределительная или еще какая!!! а вы вот так сразу можно!!!

есть еще циркуляр росэлектромонтажа № 7/2004: вот содержание его:

О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках.
В связи с выходом новой редакции НПБ 110-03 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией» и введением в действие, согласованного с Главным управлением Государственной противопожарной службы МЧС России Свода правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», предлагается при прокладке электропроводок руководствоваться следующим:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести ГЗ, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
-электропроводка должна быть сменяемой.

Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом.
При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается выполнением требований глав ПУЭ, а общий объем горючей массы изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть менее 1,5 литров на 1 погонный метр;
Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38 Правил устройства электроустановок.


Тоже считаю что либо провода и кабели в трубах, либо нг-лс. Про нг-лс не сказано что нужно в трубах. Если бы говорилось про все кабели в трубах, тогда зачем вообще упоминать про нг-лс.

вот мы тут о чем то пыиаемся спорить, а автор вопроса слился! я дуиаю что мало информации о том что проложенно и как.Надо поконкретнее описать проблему- что за кабели, распред или групповая сеть; какие потолки, типа армстронг или гипрок ну и т.д, тогда уже можно и продолжить

ГОСТ Р 53315—2009
КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
-Исполнение нг-LS Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, втом числе в жилых и общественных зданиях.

Так что групповая прокладка, а в лотке она такая и есть, по любому нг LS!!!! про трубы вы сами все прекрасно прописали - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах!!! проволочный лоток это не короб, смотрите формулировку короба

В помещении электрощитовой стоят распределительные щиты:
1. Щит бесперебойного эл.питания
2. Щит гарантированного эл.питания
3. Щит освещения
4. Щит аварийного освещения
5 Щит бытового эл.питания (розетки для бытовых нужд)
6. Щит питания фанкойлов (23 отдельно стоящих блока, соответственно 23 линии ls 3х1.5)

Назначение помещений "Административно-офисные помещения"

Отходящих груп понимаю много, но есть внутренние стандарты по разбивке розеточных груп (кждый офис своя линии.....) Какая нам разница заказчик платит.

От щитовой выполненна магистраль проволочным лотком 200х50мм все отходящии линии от щитков проложенны в лотке чуть ли не по линейке, на приведущих объектах компании заказчика никаких вопросов небыло ни у кого (3 года с ними работаю) а тут приходит энергетик объекта и спрашивает почему?? в лотке, да и без гофры, говорит я конечно понимаю что так можно, а покажите мне где написано что так можно??

[quote name='HasBolla' date='4.3.2011, 19:56' post='621572']
На проволочных лотках кабелем ls можно без гофры
[/

ссылка есть?

LIS1976, Вы писали по этому адресу kuzmenko_v@mail.ru? Та же проблема была у человека, пишет что решил и сам предлагает обращаться к нему.

Попросил заказчика обосновать и дать норматив на то что он хочет, он взял время сказав что якобы у него под рукой ща нету соответствующих бумаг ПОСМОТРИМ что дальше будет, но думаю он постарается забыть????

Для более точного ответа на ваш вопрос, укажите страну, в которой вы работаете.


Не распространяет горение при групповой прокладке;
с пониженным дымо- и газовыделением (low smoke).

Но если поднести пламя зажигалки к кабелю, то в пламени кабель горит. При сдаче после монтажа электрических сетей медицинского центра, один из представителей заказчика вынул зажигалку и поднес пламя к кусочку кабеля марки ВВГнг LS. После демонстрации горения кабеля, возникли претензии к проектировщикам и монтажникам. Было потрачено много времени на доказательство несостоятельности претензий, в том числе на совместное изучение ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р МЭК 60332-1-2. Важно точное применение описания характеристик кабеля.

Мне эта гофра давно интересна. Вопрос по другому - почему кабель должен быть в гофре или не должен быть. Какой нормой это оговаривается.

Гофр из пластика PVC . Обугливается но не горит .

Форум специалистов!

А все же. Что скажут специалисты.

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов * - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

______________

* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Речь о легкой гофре, в которую монтажники любят толкать кабель где надо и не надо.
По моему она теплоотвод только ухудшает в остальном бесполезна.

Речь о как надо. в ПУЭ написано в п.7.1.38. За уши серую гофру к прокладке кабеля за потолком притянуть в тему? Кладите её там, где можно, серую(не черную).

В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля.
Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят.

опалубка она для прокладки в НГ стене и не более.

Верно.


Верно.

Теперь действительно форум специалистов.

Не соглашусь с Вами.
Из своего личного опыта: 12 лет назад подхожу утром к зданию в котором работаю, и наблюдаю картину из 3-х пожарных автомобилей и задымленных окон одного из кабинетов...
Случился пожар, который не получил распространения (задохнулся).
Заходим в кабинет: начальник +я + инспектор ГПН. Картина: черный от копоти кабинет и все, что было в нем. Рядом со стеной немного обугленный столик, на котором сияет блестящее дно от электрочайника, покоящееся (как и положено) на негорючей подкладке (керамической плитке).

Я никогда не забуду эту картину: ВСЕ ЧЕРНОЕ!! и на столике БЛЕСТИТ дно от чайника. Сюрреализм..

Теперь по делу: Кабель, которым сделана электропроводка был проложен в обычной серой гофре, которая реально обтянулась от нагревания вокруг кабеля и как могла сдерживала его горение, при этом сама гофра не оплавилась...деформировалась, но не оплавилась...

Так, что с тех пор для меня вопрос "зачем она нужна" -не стоит, своими глазами видел.

Кабель отчасти и от гофры грелся, ухудшающей теплоотвод.
Может и не отчасти. Почему интересно не сработал автомат.

На основании чего Вы решили, что кабель именно ГОРЕЛ? Он ГРЕЛСЯ, но не горел.
От нагрева деформировалась гофра.

И вот этот "как могла сдерживала его горение" вывод откуда? Перекрыла доступ кислорода к кабелю, поэтому он не загорелся?

Все хорошо в меру.