Здраствуйте, возник вопрос о заполнении граф 2 и 3 в штапе на проектирование газопровода.
В штапке нас проектировщиков звучит так
"Графа 2 - Заказчик проекта"
"Графа 3 - Газопроводы высокого, низкого давления для газификации жилых домов села Н муниципального района Приволжский Самарской области"
заказчик предлагает в штампе не указывать заказчика не в одной из граф
"Графа 2 - Газопроводы высокого, низкого давления для газификации жилых домов села Н муниципального района Приволжский Самарской области"
"Графа 3 - Газопровод высокого давления (Или газопровод низкого давления)"
При выполнении смежниками разделов ПОС, ППО, ГО иЧС (где нет разделения на высокое и низкое давление) надпись в штампе пропадает. Не будут же они писать Проект организации строительства и т.д. Для этого же и существует сокращение в 1 графе ПОС

Графа 2 - "Сеть газораспределения села Н муниципального района Приволжский Самарской области"


Графа 3 - "Строительство газопровода ... давления ..."

А откуда взялся заказчик в штампе? Это согласно какого нормативного документа его туда пишут?

Согласно ГОСТ 21.101-97 пишется:
в графе 2 - наименование предприятия, жилищно-гражданского комплекса или другого объекта строительства, в состав которого входит здание (сооружение), или наименование микрорайона;
Т.е там должно быть "Газопроводы высокого, низкого давления для газификации жилых домов села Н муниципального района Приволжский Самарской области"

Втупил малость. Не на тот ГОСТ сослался...
Думаю, в ГОСТ 21.1101 ничего не поменялось, но я его не читал.
Или это ошибка?

"Графа 2 - Заказчик проекта"
нет такого, необходимо удалить, если уж и писать то только застройщика и то, в задании на проектирование

"Графа 3 - Газопроводы высокого, низкого давления для газификации жилых домов села Н муниципального района Приволжский Самарской области"

газификация есть просцесс переработки топлива или вид деятельности, поэтому не газификация а ГАЗОСНАБЖЕНИЕ
зачем писать жилых домов, а если магазинчик появиться, что не газифицировать его что ли
зачем писать высокого или низкого, если идентифицировать его тогда уж пишите и материал, и способ прокладки
предлагаю следующее название "Газоснабжение села Н муниципального района Приволжский Самарской области"

При выполнении смежниками разделов ПОС, ППО, ГО иЧС (где нет разделения на высокое и низкое давление) надпись в штампе пропадает. Не будут же они писать Проект организации строительства и т.д. Для этого же и существует сокращение в 1 графе ПОС

ГОЧС, разрабатывается только для особоопасных объектов, читай градостроительный кодекс

не согласен, и вот почему:
Согласно Административного регламента по регистрации ОПО и перечня типовых видов к нему опасный объект "Газоснабжение села" отсутствует, а имеется объект "Сеть газоснабжения, в том числе межпоселковая ( в состав объекта входят наружные газопроводы, газопроводы-вводы с установленной на них арматурой, здания и сооружения на них, а также газорегуляторные пункты в зданиях, сооружениях и блоках, устройства электрохимической защиты стальных газопроводов от коррозии, АСУ ТП, объекты их электропровода и электроснабжения)".
Уже на стадии проектирования должны прорабатываться решения по дальнейшей идентификации ОПО. Вы же эксплуатацию, охранные зоны, аварии и т.д. и т.п. описываете?
А это (идентификацию, определение критериев опасности, нужна ли декларация к проекту или достаточно экспертизы ПБ) почему упускаете?
Для этого Вы (проектировщики) и проходите аттестацию в Ростехнадзоре.
Вот такое мое мнение.

ну ладно) добавь одно слово ,которым кашу не испортишь СЕТЬ Газоснабжение села Н муниципального района Приволжский Самарской области,
конечно идентификация нужна, но зачем указывать ее в таком количестве в названии объекта
декларация?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О промышленной безопасности опасных производственных объектов
Статья 9. Требования промышленной безопасности к эксплуатации
опасного производственного объекта
1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:
- разрабатывать декларацию промышленной безопасности;

Статья 14. Разработка декларации промышленной безопасности
2. Настоящим Федеральным законом устанавливается обязательность разработки деклараций промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются вещества в количествах, указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону.

градостроительный кодекс, статья 48 часть 14.
Проектная документация объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), опасных производственных объектов, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности также должна содержать перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
вопрос?
зачем в составе обычного объекта разрабатывать и декларацию и гочс???

а слово СЕТЬ газоснабжение, пожалуйста)), правильное замечание

Как только появится эта фраза, пойдет проект на госэкспертизу.


А так напишет проектировщик, аттестованный в Ростехнадзоре. С таким названием проект подлежит негосударственной экспертизе промышленной безопасности, получает положительное заключение, утверждается в Ростехнадзоре с присвоением рег. номера. И можно приступать к строительству.

А еще лучше написать "Расширение системы газораспределения ... района ... области. Газоснабжение производственной базы ООО "...", расположенной по ул. Ленина в с. ...". С такой формулировкой претензий быть не должно.

А после ввода объекта в эксплуатацию необходимо зарегистрировать данный опасный производственный объект в государственном реестре опасных производственных объектов (в Ростехнадзоре). И уже в свидетельстве о регистрации ОПО будет написано: "Система газораспределения предприятия". Это и есть так называемая идентификация.

одно слово меняет смысл всей фразы: "газоснабжение" и "сеть газоснабжения" - разные вещи по смыслу...


я этого не говорил. достаточно "сеть газоснабжения..."


ее и в составе НЕобычного (кстати критерии обычности?) проекта не надо разрабатывать, а вот определить признаки опасности, тип ОПО, лицензируемый вид деятельности и количества ОВ - это надо.

читай Градостроительный.... все что требует разрешения на строительство подлежит госэкспертизе. А вот построите ли Вы "расширение" без разрешения - это вопрос.... другой вопрос. Ее цели и задачи (если без отъема денег) не мог понять никогда. Какая будет экспертиза ведомственная или государственная - по сути, просто дележ наших с Вами денежек (Заказчиков), очередной способ отъема у бизнеса и населения, и кормления кучи народу, которая не хочет работать.

Но вернемся к теме,



По данным умозаключениям вижу, что далеки Вы от темы.
Расширение может быть только уже существующего опасного объекта. т.е., уже прошедшего и идентификацию, и регистрацию и т.п. И осуществлять это расщирение может только тот, кому это Свидетельство о регистрации выдано.

А Вы собираетесь расширять НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ОПО.

И идентификация - нечто существенно другое, весьма трудоемкое занятие. И многое там кстати из проектной документации только и берется.

Вот разъясните мне, например ():
Есть "тупой" Заказчик, который имеет денежку и хочет построить объект, который будет опасным. Но на стадии, когда он зарабатывал денежку, его никто не заставлял разбираться в промышленной безопасности, он слово Ростехнадзор выговорить без ошибки не сможет. Да он и не обязан в ней (в ПБ) разбираться не имея ОПО. С какого перепугу он пойдет на экспертизу Промбезопасности?

Тут Вы и согласились со мной, не вольно правда - уже сидите и придумываете название проекта абсолютно ничего о нем не зная.


Вот для этого Вы и есть АТТЕСТОВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ (взгляните в протокол аттестации - там сказано "проведена проверка знаний руководителей и СПЕЦИАЛИСТОВ!!!"), который на стадии разработки проекта определит, почему Заказчик должен выучить слово Ростехнадзор.

P.S. Это все по результатам бесед и с Ростехнадзоровцами, (и официальных, и за рюмашкой),и с экспертами. Собственно они и подтолкнули на такие выводы... А они, честное слово матерые ребята, по 20-30 лет стажа. Тут мне повезло - опыта было где набраться...

А сейчас пришли новые, молодые.... (у которых претензий быть не должно).

Я про это и говорю! на прокладку 5 м. газопровода разрешение на строительство не требуется. И Ростехнадзор ведомственную экспертизу проекта с названием "Строительство ..." НЕ УТВЕРДИТ! Ибо если строительство, тогда будь добр бери резрешение и неси свой проект на госэкспертизу!!!


Это в каком документе так написано? Просветите пожалуйста.
Я расширяю газораспределительную систему посредством прокладки новых газопроводов (грубо говоря, добавления еще одного ОПО). А на практике, все сводится к тому, что пиши что захочешь, только не строительство, реконструкция и т.д. Так у нас написан градостроительный...



С такого, что монтажная организация сдаст газопровод только имея исполнительно-техническую документацию, в состав которой и подшивается положительное заключение экспертизы. И никого не волнует, "тупой" заказчик или не тупой! Ему придется аттестовываться, регистрироваться, получать лицензию и т.д. Так что рано или поздно придется учиться выговаривать слово Ростехнадзор.

Так что судя по всему вы от темы намного дальше. Даже несмотря на то, что вы так мило общаетесь с ростехнадзоровцами.


Я ничего не придумываю, я просто не даю положительных заключений на такие проекты. Поскольку такие правила экспертам диктует Ростехнадзор.

Дальнейший спор считаю бессмысленным.

Интересно, откуда такое мнение?

Градостроительный кодекс РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
п.14. Проектная документация объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), опасных производственных объектов, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности также должна содержать перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.

Хорошо раньше было - писали расширение и не парились, а сейчас сплошная неразбериха.

С тобой никто и не собирался спорить. Ответ был для того, кто тему начал


Обязательно все ДОСЛОВНО должно быть написано? А мозги зачем? тупо читать? Твоих же слов смысл:
1. расширяю - расширить можно только то, что уже есть.
2. газораспределительную систему - если она есть, значит она уже кем-то эксплуатируется, а значит это уже чей-то ОПО, значит ею кто-то владеет.
3. "Я расширяю"- а если этим объектом уже кто-то владеет, то кто дал тебе право этим объектом распоряжаться (раширять, сужать, растягивать)?
4. И если ты не спрашивая собственника влезаешь в его систему, и изменяешь параметры его ОПО - то как это называется?


А на прокладку 25 (50, 100) оно требуется? Оно требуется (или не требуется) на сам объект, подлежащий газификации.
Или, если по Вашему, получать разрешение на строительство индивидуального дома не требуется, а на газопровод к нему, пусть он длиной 100м - требуется. Бред.


Вы ход мысли улавливаете?
Если Заказчик НЕ ЗНАЕТ будет объект опасным или не будет - он просто не знает нужна или нет экспертиза!
Я говорю о том, что это (критерии идентификации) решается на стадии проектирования.



Да нормально он написан! и к нему куча документов, которые не исполняются... А на практике все так складывается потому, что Ростехнадзор и "приближенные" (типа аккредитованные) эксперты, которые кормятся с этого, сам идет на такие нарушения (пиши что захочешь) ради денежек Заказчика. Если бы они следовали логике, и спрашивали при экспертизе наличие свидетельства о регистации ОПО, который перевооружается, расширяется и т.п. - где были бы все эти эксперты? Правильно, в очередях на работу к проектным и !!! ЭКСПЛУАТИРУЮЩИМ !!! организациям.

А спорить не хочет потому что не в теме.