Подскажите пожалуйста, какую роль в работе автоматических горелок типа Weishaupt играет пламенная голова и по каким критериям она настраивается?

Положение этой трубы определяет величину кольцевого зазора, по которому проходит воздух в завихрителе. Расход воздуха и его скорость имеют значение для соотношения "топливо-воздух" и для качества смешения.
Чем меньше этот зазор, тем лучше.
Когда я налаживаю горелки Вайсхаупт, то сначала делаю этот зазор минимальным (кажется, размер "e" при этом наибольший - труба вдвинута в топку), а если на максимальной теплопроизводительности при положении воздушной заслонки "70 градусов" недостаточно кислорода, то изменяю положение пламенной трубы.

P.S. А как должно быть по инструкции, Вы и без меня прочитаете.

[quote name='tiptop' date='8.2.2011, 1:59' post='612357']
.....а если на максимальной теплопроизводительности при положении воздушной заслонки "70 градусов" недостаточно кислорода, то изменяю положение пламенной трубы.


А если на горелке установлен менеджер горения и в нем закладывается несколько точек, в каждой из которых регулируется положение пламенной головы, тогда по каким критериям подбирается ее положение на разных нагрузках?

И еще вопросы, связанные с этим:

1. Если зазор делать минимальным, не приведет ли это к перегреву пламенной головы при больших нагрузках, ведь дополнительное охлаждение пламенной головы по ее контуру в этом случае будет минимальным?

2. Влияет ли положение пламенной головы на ширину открытия пламени и его длину?

3. Как влияет положение пламенной головы на содержание окислов азота и других выбросов. (Как я заметил, на СО при одном и том же общем содержании кислорода значительного изменения она не оказывает...)?

4. Для чего в некоторых горелках (с менеджером горения) предусмотрели регулируемое положение пламенной головы в зависимости от нагрузки?

надо всё делать как написали немцы в инструкции. насколько я понял когда мы регулируем винтом положение подпорной шайбы, мы тем самым увеличиваем или уменьшаем кольцевой зазор вокруг шайбы. чем меньше зазор - тем больше проходит воздуха через шайбу (завихритель), тем более закрученный и раскрытый получается факел. чем больше зазор - тем больше воздуха проходит вокруг шайбы, факел получается длиннее. а вообще, я тоже хотел бы услышать чьё-нибудь компетентное мнение.

по п.4 В смысле голова двигается от сервопривода что ли?

Да, голова двигается от сервопривода и в настройках есть четыре строки
1. мощность
2. гор. (процент открытия топливной заслонки)
3. Возд. (процент открытия воздушной заслонки)
4. Всп.1 (как раз и есть движение головы, тоже в процентах).
И все эти параметры определяют режим горения на данной точке.

но чем качественнее смесь тем выше температура ее горения и выше содержание окислов азота. Открывая зазор мы как бы подмешиваем в обедненную смесь через подпорную шайбу вторичный воздух, снижая температуру горения и уменьшая окислы азота.... а остатки продуктов недожога догорают в топке с воздухом, пришедшим через зазор между подпорной шайбой и головой.... или я что то не так понимаю?

В инструкциях у немцев данной информации нет, и критериев настройки положения головы тоже, есть только ее диапазон, причем достаточно большой.

Положение пламенной головы влияет на угол открытия пламени и на мощность горелки.
С задней стенки котла через гляделку (если есть) можно посмотреть на факел. Факел не должен задевать стенки котла (боковые, заднию).

Да уж...... похоже что нет у нас наладчиков или специалистов кто может пролить свет на буржуйское оборудование...... и налаживаем его мы у нас условно не особо разбираясь что к чему =))).... Или просто хорошие наладчики тут не бывают...

Нету, нету у вас наладчиков...

Инструкция по монтажу и эксплуатации газовых горелок Weishaupt типоразмеров 30-70 (502 RUS 1-98.pdf) :

"Чтобы добиться больших регулируемых диапазонов, устройства смешивания оснащены регулировочными гильзами между воздушной заслонкой и пламенной головкой. Регулировочная гильза смещается вместе с воздушной заслонкой... "

Это я читал, но там не написано в каких пропорциях и по каким критериям... И пока ни один наладчик из тех кто это все запускает тут не смог мне внятно сказать, почему он на к примеру пятой нагрузке выставил процент открытия заслонки - 35 процентов а головы - 28 процентов, а не 35 или 10...

Такие горелки я не настраивал, но могу предположить, что это аналогично настройке горелки с частотным электроприводом дутьевого вентилятора.
Там я вначале удерживал минимально возможную частоту и прибавлял расход воздуха воздушной заслонкой.
Потом, когда положение воздушной заслонки дошло до 45*, я сделал ещё три ступеньки - 55*, 60*, 80*, регулируя при этом подачу воздуха частотой.
Потом - одной только частотой:

WM-G20/2-A
Номер точки_Угол газ. заслонки_Угол возд. заслонки_Отн. частота вращения вентилятора
9_60,0º_80,0º_88,0 %

8_41,0º_80,0º_77,0 %

7_35,5º_80,0º_69,0 %

6_30,5º_60,0º_62,0 %

5_27,0º_55,0º_55,0 %

4_23,5º_45,0º_50,0 %

3_20,5º_28,0º_50,0 %

2_17,2º_15,8º_50,0 %

1_13,6º_8,6º_50,0 %

0_11,0º_5,0º_70,0 %

Сейчас уже точно не помню, как было дело, но, наверное, если бы на максимуме мощности хватало воздуха при 60*, то дальше этот угол увеличивать я бы и не стал...

А почему именно так? По видимому тоже по своим каким то наблюдениям и привычке, но не по четким обоснованным алгоритмам изготовителей или компетентных специалистов, ведь любой другой наладчик может сделать совсем по другому, увеличивая и то и другое пропорционально и при этом тоже не нарушит инструкцию.... но не факт что это будет работать так же, особенно если последняя настройка - это голова.

я сейчас опросил по электронке нескольких знакомых наладчиков, и все мне дали разные варианты настроек таких горелок, но никто так и не смог объяснить четко - почему именно так он налаживает.

Потому что для того и ставится частотный регулятор на мотор, чтобы уменьшать частоту его вращения, то есть нагружать по необходимости.

Насчёт пламенной трубы-"огненной головы" :

Ну, не знаю, потянет ли это на "обоснованный алгоритм изготовителя", но, может быть, Вам будет интересно...

Да, это интересно.... хотя конечно на что то серьезнее, что могло быть четкими рекомендациями изготовителей по настройке головы горелки - слабовато. Тем более если она подвижная и может настраиваться. У горелки газовой Saacke вообще встречал прямую пропорциональную зависимость положения подпорной шайбы и нагрузку горелки, а соответственно и подачу воздуха, обусловленную жесткой рычажной связью. Чем больше нагрузка, тем больше воздуха и тем больше зазор между головой и подпорной шайбой.... и настроить так как описано выше в принципе невозможно... и не до конца понятен смысл всего этого...

кстати, с частотой тут более менее все понятно), и вопросов не возникло.

Может кто то еще поделится своим опытом или знаниями?

Если "выше" - это имеется в виду про Baltur, то там одно положение подпорной шайбы.

Смахивает на многочисленные темы про гидравлическую стрелку - "Как работает гидравлическая стрелка ?".
М-да... А как работает водопроводная труба? В чём секрет протекания воды?
...А почему колесо катится ?

Прошу прощения за оффтоп.
На самом деле я тоже буду рад, если кто-то откликнется на вопросы этой темы.

Надо настраивать как пишут в инструкциях и нечего голову ломать. А если там не пишут - значит надо внимательнее читать. Меня всегда умиляла наша отечественная тенденция подо все подвести теорию с интегральными формулами, замутить диссертацию на пустом месте... Вот когда будем сами разрабатывать горелки - тогда и будем теории подводить

На пример установлен котел 0,35 МВт, а горелка WM-G10/1 мощность мах.- 0.4 МВт. При закрытой пламеной голове при проведении режимной наладки вы добъетесь максимум с этой горелки 0,33 МВт т.е. котел бедет нагружен не на 100%. Для настройки котла на полную мощность прийдется открыть пламенную голову и режимить котел снова.
Если чего-то не понятно задайте конкретный вопрос.

На горелках Weishaupt G30-70 в инструкции на стр.32 есть таблица где указано положение вспомогательного привода (настройка смесительного устройства).Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Судя по этой диаграмме рекомендованная настройка положения подпорной шайбы пропорционально нагрузке горелки в процентах от ее мощности.
из всех настроенных горелок я не встретил ни одной, настроенной таким образом. Кроме того это противоречит всем тем предыдущим утверждениям что чем меньше зазор между головой и подпорной шайбой тем лучше..... Они рекомендуют сразу увеличивать зазор пропорционально нагрузке, уменьшая при этом проток воздуха через подпорную шайбу.
интересно))), пока вопросов не уменьшилось)

интересно другое - при больших нагрузках изменение положения подпорной шайбы очень слабо сказывается на содержании кислорода в дымовых газах, в то время как при маленьких нагрузках изменение положения подпорной шайбы существенно меняет содержание кислорода, а это говорит о непропорциональном влиянии положения подпорной шайбы на режим горения, и сразу возникает вопрос к данной пропорциональной диаграмме......
Как промежуточный итог я готов согласиться с тем, что на горелках с постоянным зазором между подпорной шайбой и пламенной головой зазор лучше выставлять по максимальной нагрузке, так чтобы положение воздушных заслонок было максимально открытым - в этом случае воздух в большей степени проходит через подпорную шайбу и обеспечивается лучшее смешивание воздуха и газа.
А вот на горелках с настраиваем зазором мне непонятны рекомендации, предложенные в вышеупомянутой инструкции, так как это приводит к значительному увеличению протока воздуха через зазор между пламенной головой и подпорной шайбой уже на малых нагрузках!!!... уменьшая тем самым качество смешения.

Какое же здесь противоречие ?
На "малой нагрузке" - положение "0". Куда меньше-то ? Если другими словами, то лучше уже некуда.

Понятно, что для дальнейшего увеличения расхода воздуха рано или поздно придётся начать "открывать" это кольцо. И если открывать только по мере необходимости (когда воздушная заслонка уже открыта на 60*), то зависимость от нагрузки будет нелинейная.
Ну так там ведь и написано: "Данную диаграмму настройки нужно рассматривать как вспомогательную..."

То есть, нет своих соображений - сделай хотя бы так...

Не скажу что я большей специалист в этом вопросе,но все же вставлю свои пять копеек.
Пламенная голова выставляется в зависимости от мощности горелки(в миллиметрах ,согласно инструкции ,от края горелки),при этом меняется давление смешивания.Причем есть два вида горелок, на одних зазор увеличивается путем подачи голова вперед,в других назад.
Что касается воздушной заслонки больше 70 градусов,то положение больше 60 градусов,на количество воздуха уже практически не влияет.
http://www.weishaupt.ru/library/m1-11.jsp
И кстати ,голова настраивается один раз,при монтаже.

Всетаки настраивать лучше при режимно наладочных испытаниях.
Специалисты из Weishaupt относительно графика ответили следующее :"Малой нагрузкой является минимально допустимая настроенная точка на графике. Если посмотрите выше, там есть примеры для настройки точки зажигания. Эти значения в случае оптимальной настройки точки Р0 (зажигание) у Вас будут записаны затем в первую рабочую точку Р1. В таком случае настройка гильзы в точке Р1 будет равна 0°. Не важно, какая при этом у вас будет нагрузка - 17% или 25%. Точка 1 определяется по рабочему полю, в зависимости от мощности горелки. А малую нагрузку Вы устанавливаете ограничением в строке «Пределы нагр.» - «Мин. мощность», и она зависит от минимума котла (напр. 50%). Так вот, из точки Р1 открытие гильзы интерполируется в строну 100% мощности и 90° угла открытия. Изменять положение воздушных сервоприводов не рекомендуется! То есть теперь все настройки корректируются только топливным сервоприводом. Поэтому у Вас могут получиться разные значения настройки, тут общих рекомендаций нет. У Вас точка Р1 может быть и 15% (если позволяет рабочее поле горелки), и 25% - в зависимости от настройки Р0.
Потом после настройки у вас получится две ровные линии (графика) по воздуху и один по топливу – плавный график возрастающей функции. При этом на графике гильзы при 20% мощности может получиться как 17°, так и 22,4." Ответ довольно понятный .

Вот еще один вариант))))) уже третий)))).... причем близкий к пропорциональному и в корне отличается от первого, когда сначала добавляем воздух а потом когда эта регулировка исчерпала себя - открываем зазор шайбой))) , что на мой взгляд все таки кажется правильнее...

Будет возможность - поэкспериментирую на горелке, и посмотрю во всех вариантах результаты, может что еще найду интересного)

Я предпочитаю понимать то что предлагается делать в инструкциях, потому что уже часто встречал абсурднось некоторых утверждений. А в данном случае я тоже вижу что во первых, у изготовителя есть несколько инструкций на одну и ту же горелку, и необходимые данные по наладке горелки нужно собирать по кусочкам со всех инструкций вместе взятых, причем иногда нужные данные содержатся вообще на другой тип горелки, и не факт еще что найдешь; во вторых - даже то что предлагается в инструкциях не дает полного понимания почему именно так, а анализ работы горелки наталкивает скорее на несоответствие того что предлагается с тем что реально должно происходить. Кроме того то что предлагается в инструкциях - лишь рекомендации, а дальше типа подстройте по месту, но не дается по каким критериям. Отсюда и вопросы.

А интересно в какой котел двухходвой с реверсивной топкой Вы настраиваете горелку чтоб удалось развернуть пламя, или у Вас красавец с нормальной трехходовой системой. Возможность движения шайбы актауально при применеие в высокогорных районах где заметно разряжение воздуха? дЛЯ МЕНЯ очень важно центр оси горелки по отношению к топки котла, а не проженнная монтажниками плита установки горелки и навернгое самое главное чтобы при увелечении мощности горелки не шла просадка расхода газа как это очень часто бывает и тогда получается настройка как на лабораторном котле. По своему опыту скажу что зажатая шайба позволяет выжать отличную разницу между малым гореньем и большим, но именно это приводит к тому что через год открываешь горелку а там на электродах шубы и заметный износ. а вот когда не получается раздвинуть разницу между мощностями и все таки котел наверное не очень хорошо работает в полной мощности зато и горелка как новая.
если б мог только weishaupt и настраивал(не наладчик, но эксплуатацией занимаюсь)

Если можно, уточните пожалуйста, в каком случае горелка остается как новая, а в каких обрастает шубой и есть заметный износ. Заранее благодарен.

Было бы интересно еще узнать наблюдения по степени нагрева шайбы и головы, на сколько это плохо, и как можно повлиять.

А мне на Вайсхаупт "шуба" пока не встречалась...
Но обгорать - чуть-чуть обгорают...

сфотографировал нутро

Я тоже не встречал на Weishaupt шуб. Да и обгорали редко

Я встречал один раз, но там минимальная нагрузка была настроена значительно ниже нормы.

озат я наверное единственный кто пламенные трубы у W покупает, перегрев у пламеных шайб на блюдается если удается настроить горелку чтобы дольше работала меньше выключалась, например V- эксплуатация каскада по низшей теплотворной спообности, кстати так и сказано -это ведет к экономии до 1-7% хуже сказывается на оборудовании для меня это обязательно замена электродов каждый год, проблем с эксплуатацией гораздо меньше

Немного не в тему, но взаимосвязано. никто не подскажет как работает регулятор газ/воздух в клапане DMV-VEF. Т.е. что там внутри?

мембрана наверно как в любом регуляторе

Точно знаю что пламенной головой или подпорной шайбой (в зависимости от типа горелки) настраивается МОЩНОСТЬ ГОРЕЛКИ.
Любая горелка работает в какомто диапазоне... и она подходит для большого количества котлов в еще более широком диапазоне. Положение пламенной трубы или подпорной шайбы все размеры и зазоры берем из характеристик на горелку и монтажной(эксплуатационной) документации. Там есть такая табличка. Грубо говоря котел на 1,2МВат. Горелка настраивается на 1,2 МВата. Обращаю ваше внимание на то что имея 3 инструкции на руском языке на одну и туже горелку имел 3 АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ТАБЛИЦЫ И СООТВЕСТВЕННО ДРУГОЙ ДИАПАЗОН МОЩНОСТЕЙ. Предпочтение отдается той что шла непосредственно вместе с горелкой (в мое случае была 4-тая на немецком языке вообще с левым графиком))), если таковой нет связывайтесь с поставщиками указывайте номер, тип, и ДАТУ выпуска горелки (выбита на табличке) а то пришлют нету. И не бывает одинаковых характеристик у 2 одинаковых горелок а тем более при настройке по точкам, если горелки одинаковые то точки у них будут разные но положение подпорной шайбы или пламенной трубы одинаковое. Главное это расход газа (по нему считаем мощность горелки) на 9 (максимальной) точке, он должен соответствовать заданному, а также выбросы. Кроме того обращайте внимание на давление газа до и после редуктора оно должно соответствовать паспортным данным на горелку. (иначе при наладке херня получиться). Да и не надо придумывать велосипед если по документации сказано что подпорная шайба должна быть на 7 мм для 600 кВат то ставьте 7 мм и все будет ок.

Обращайтесь

Возьмем на горелке шайба стоит на отметке 2, накручиваю до 5, т.е. открываю кольцевой зазор, давление воздуха падает. Регулятор уменьшает подачу газа и мощность горелки тоже падает. Но в
этом случае при уменьшении мощности по графику необходимо шайбу закрутить ну допустим до 0. Т.е. мощность регулировать шайбой неправильно.

шайбой мощность не регулируется, ее надо выставить в зависимости от максимальной мощности, там в инструкции все написано

Пламенной головой или подпорной шайбой ОДИН РАЗ выставляют МАКСИМАЛЬНУЮ ЗАДАННУЮ МОЩНОСТЬ ГОРЕЛКИ, (посмотрите графики которые я скинул). Грубо говоря на 9(максимальной) точке должна быть максимальная заданная мощность вашей горелки (та которую вы выставляете по графику). Все остальные точки выставляются уже в рабочем диапазоне горелки для данной максимальной мощности.

Уважаемый 11Therion11 соглашусь с lentyai, что подпорную шайбу выставляют по мощности, а не мощность регулируют шайбой.

Извиняюсь, виноват неправильно высказался именно это и имелось в виду. Не мощность регулируют шайбой, а шайбу выставляют по мощности.

Еще забыли упомянуть про связь рабочего поля горелки (развиваемого динамического давления) и сопротивления газоотводящего тракта теплоагрегата.Так называемый подбор горелки к теплоагрегату(котел, печь, теплогенератор, ....)

Есть горелки где положение пламенной головы настраивается один раз от мощности котла, а есть горелки с менеджером горения, где положжение подпорной шайбы настраивается для каждой точки вместе с газом, воздухом и частотой вращения если есть частотник. Первоначально речь шла о вторых...... может есть что по таким горелкам подсказать? они обычно более мощные.

еще возник вопрос по этим горелкам. настраиваем WMG-10 с менеджером W-FM-50 на установках нагрева воздуха на технологию. там важна настройка минимальной мощности. допустим настроили точки 0, 1 с минимальным расходом газа, остальные точки - автоматом пропорционально. но есть ограничение минимальной мощности параметр 545, диапазон параметра 20-100. ставим 20 и этого много - камера перегревается когда нет продукции. получается 20 соответствует примерно 3ей точке. как от этого уйти? собственно вопрос в том что такое это 20? я по аналогии с горелками WG 30-40 подумал что это в градусах воздушной заслонки и тогда ничего тут не сделаешь. или это 20 % хода сервопривода, тогда тоже ничего не сделаешь. или может это менеджер берет 20% диапазона по точкам - тогда попробовать настроить для 1, 2, 3 точек газ 10 град и получить нужный минимум? никто не сталкивался с такой проблемой?
дело еще осложняется отсутствием индивидуальных счетчиков. нет даже цехового, только общезаводской коммерческий

ну если я правильно понял, горелка может работать с меньшей нагрузкой но блок не дает выставляя минимальную нагрузку на 20%. Там есть отдельный настроечный параметр, определяющий минимальную нагрузку и он видимо установлен на 20%. перенастройте его на вашу минимальную нагрузку.

Уважаемые специалисты, нужен ваш совет. Установлены 2 котла DUOMAX-420 с горелками BLU-350 в вертикальной компоновке. При работе на большом горении возникает сильная вибрация горелки, а при работе одновременно 2-х котлов на max нагрузках вибрация такой силы, что горелки вот, вот рассыпятся. Спрашивал как давно их так стало трести, сказали что все время так было. На одном котле пробывал регулировать зазор пламенной головы, немного помогло но не совсем, на другом без изменений. Летом вскрывали котел ничего подозрительного не увидел. Кто сталкивался или знает подскажите?