Здравствуйте, как расчитать диаметр трубопровода на заполнение двух резервуаров на противопожарные нужды (2 пож.резервуара по 300 м3), можно ли в проекте указать, что пож.резервуары заполняются: в каждый резервуар входит трубопровод диаметром 315 мм с разрывом струи.???

Еще было бы совсем неплохо указать, каким расходом воды, и, исходя из этого, четко указать расчетное время заполнения резервуаров.
Не то, чтобы неплохо... в обязательном порядке. А так хоть ведрами заполняйте, лишь бы в нормативное время.

DN 300 на 300кубовый резервуар- это роскошь. Посчитайте диаметр из следующих данных- время заполнения- 24 часа, скорость воды в трубе - до 3м/с. Задачка из мультика про бассейны. Удачи!

объём пож. резервуаров расчитан на наружное пожаротушение таможенного комплекса: склад, КПП, АБК, АБК с кафе. Наружное пож.тушение составляет 40 л/с + автоматическое пож.тушение склада 2х5,1. Расчетная потребность воды составила 508,14 м3/час. Правильно ли я поняла,что пожарные резервуары должны наполняться за 3 часа после опорожнения, вот я и думаю ввести 2 трубопровода по 315 мм в каждый резервуар?

вы это сами насчитали или есть бумажка с этой цифрой с не вашей подписью?

А почему вы так решили? Ссылку на норматив в студию...

С расчётами всё нормально, меня интересует трубопровод на заполнение резервуаров, может у кого-нибудь есть типовой проект на обвязку резервуаров?

Нет не правильно. пп.9.6 СНиП 2.04.02-84*

Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4.
Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* регламентирует 36-48 часов, а СП для категории В и расходе на наружку более 20 л/сек - 24 часа. Склад с автоматическим пожаротушением - категория В...



Гыгыгы...

Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. рекомендуемый(добровольный), а Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* обязательный...

Я СП смотрел, но стараюсь ими не пользоваться (пока), до устранения всех бредовостей авторов..

Нет. Пожарным нашим расскажите, про добровольность. Они парни простые, СНиПов отродясь не читали. А во всем, что касается пожарных дел - СНиП действует только, если не противоречит СП. Были разъяснения по этому поводу, где-то на форуме болтаются, от директора ВНИИ ПО. Не помню где видел, но есть точно.

А почему Вы сравниваете п.9.6 СНиПа с п. 6.4 СП8?
Сравните п. 2.25 СНиПа и п. 6.4 СП8.
В п.9.6 СНиП про один водовод, аварийный объем воды...

Недавно от гл.спеца услышала сию мысль, а та в свою очередь от эксперта (вроде) прозвучала. Еще было сказано о том, что хоть тем, хоть этим пользуйся - главное укажи чем именно. Бардак

Нет никакого бардака. Есть нормативы, которые (может быть) не лучшим образом написаны. Я тоже не в восторге от СП. Но спорить в суде с пожарными - не стану. Нужен конечный результат. А для меня лично объяснения директора ВНИИ ПО прозвучали предельно понятно.Что в описании пожарного норматива РФ делает словосочетание "добровольного применения" - я в принципе не понимаю.

хреново шо директор нии плохо знаком с русским языком... http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54928

а почему Вы меня об этом спрашиваете?

Мне думается по другому. Именно с пожарными нормами почему то неразбериха постоянно наблюдается. Такого количества законов, предписаний, пояснений издают... и продолжают печатать. На качество изданий никак не влияет, увы.
Что касаемо СП или СНиПа, сугубо индивидуально получается, в зависимости от предпочтений пожарного или эксперта.

Число струй и минимальный расход воды, л/с на одну струю, на внутреннее пожаротушение в производственных и складских зданиях высотой до 50 м и объемом, тыс. м3

Число пожарных стволов и минимальный расход воды, л/с,
на 1 пожарный ствол, на внутреннее пожаротушение в производственных и складских зданиях высотой
до 50 м включ. и объемом, тыс. м3

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57113
В чём разница?

в слове "включ."
И "пожарный ствол" вместо "струи" может для особо одаренных... кто ж знает какие у них бывают случаи...


угу, не знаю почему Вас .


Сережа, а где это объяснение? Можете показать?

Неа. Не помню, где, честно, и не помню, кто выкладывал. ПДФ, на форуме. Скачал, почитал, забыл. Разъяснения по поводу всех СП. Словесный понос, если честно, на 90%. Но эта мысль - мне понравилась. Это лучше, чем норматив добровольного применения в области, где речь идет о безопасности.
Кто-нибудь может представить уголовный кодекс добровольного применения? Те, кто не хочет добровольно применять - едут считать деревья...

Вспомнил, нашел.
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=606046

Хреново, что Вы тех разъяснений не читали. Они появились за год ДО ужимок и прыжков минрегиона, или кто там этот перечень писал...

Спасибо

так-и я их не читал, т.б. 7 мегов
Но посты то парудневной давности... а не за год ДО... да и размещение пдф - пятидневка
Опять же....
промолчу...

А как это влияет на грамотность директора ВНИИ ПО? Речь ведь о том, что это ему надо русский учить.
Претензии должны быть не к ВНИИ ПО, а к минрегионразвития, занимающемуся некими невнятными прыжками, и неспособному их внятно объяснить.

Наверняка кто то имел близкое дело с пожарными резервуарами, подскажите пожалуйста- представляю след. автоматику пожрезервуаров-

при достижении нижнего уровня воды в резервуаре выдается сигнал на открытие задвижки на трубопроводе на наполнение резервуара от водопровода, при достижении верхнего уровня- сигнал на закрытие этой задвижки. Нужны ли задвижки с электроприводом после пожарных резервуаров для контроля поступления воды к насосам? И что еще необходимо включить в автоматику?

В таких условиях проще поставить поплавковый клапан Ду=100-300мм.
А вообще то, поскольку восстановление выполняется после пожара, то и задвижка ручная. Подлючить проще в насосной на всасывающий тр-д.
Кстати, в нормах нигде нет указаний о стационарных системах пополнения запаса воды. А следовательно- восстановление пож. запаса воды можно выполнять хоть ведрами. В паре проектов дал в пояснительной указание: "Восстановление запаса воды выполняется автоцистернами владельцем резервуаров". Пожарные согласились.

Гидранту, маленькая поправка имеется:
сигнал на открытие на заполнение резервуара стоит выдавать не при достижении нижнего уровня воды, а при достижении минимально допустимого уровня (т.н. "аварийного"), либо вообще при любом снижении воды (при недостаточном объеме резервуара).
Nal58 восстановление должно осуществляться в течении определенного времени (в зависимости от объекта). Если укладываешься то можешь и ведрами. ))

подскажите пожалуйста.
Строиться пром. объект АБК + производственный корпус (размером 48 метров на 120 метров и высотой 15 метров). Воды на площадке нет. Пожар в АБК не требуется, требуется только внутренний и наружный на производственный корпус.

первый вариант. Проектирую 2 пож резервуара. Делаю кольцо вокруг производ корпуса, устанавливаю на кольце гидранты. Завожу от кольца 2 ввода на внутреннее пожаротушение. Свободный напор на наружке должен быть не меньше 10 м. проектирую при пож резервуарах насосную станцию.

И второй вариант. Делаю резервуар, провожу тупиковый трубопровод с колодцем и под действием мотопомп забираю воду и тушу наружный пожар, а внутренний запитываю от города(такой расход город дает 5 л/с), а 35 л/с на наружку не дает. Так получается при втором варианте гидранты ставить не надо, а вместо них колодец и забор воды мотопомпой или автонасосом. Когда вообще применяют второй вариант. Никогда не сталкивался с этим, всегда гидранты проектировал.

и как происходит тушение из гидрантов, я так понимаю там тоже машина подъезжает и автонасос подключает. И создает напор необходимый.

Можно. Если городской кольцевой или тупик не более 200м.

но ведь в сп написано что при таком варианте расход на наружку не болеее 5 л/с. я правильно понял

Так наружка ж у Вас из резервуаров..

в сп8 на наружку написано, что тушить по варианту 2 можно если произ здание категории Г и расход на наружное не более 10 л/с, а у меня расход на наружное 35 л/с. Значит вариант 2 не подходит и только применять гидранты-вариант 1.
Я правильно понял СП????
п. 4.1 примечание

Похоже что так..

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли от двух пож. резервуаров (заглубленных) двумя линиями питать насосную станцию (надземную) системы спринклерного АПТ цеха, при этом в резервуарах поставить 2 погружных насоса для компенсации потерь по длине и Нгеом (от дна резервуаров до оси насосов пожаротушения)?

Моя задача - только лишь запитать эту насосную АПТ. Просто чувствую, что-то с этим не так.
Держать давление все время в этой ветке на случай пожара либо автоматику вводить, чтоб при включении основных насосов АПТ, включались насосы в резервуарах. И то, и то вызывает сомнение.

Прошу просветить, уважаемые специалисты АВОК!)

Заранее благодарна!

Подскажите пожалуйста, можно ли использовать аккумулирующий резервуар ливневых очистных сооружений как пожарный резервуар? И если нет, то в какой литературе это указано?

Требования к пожарным резервурам п. 9.1-9.17 СП8.13130.2009.

Всем,привет! В монтаж попался проект-ПТ с забором воды из заглубленных пожарных резервуаров насосами, расположенными в заглубленой насосной станции. По проекту насосы стоят на отметке дна резервуаров, а можно ли насосную заглубить наполовину ?Ведь насосы и в этом случае будут располагаться под "заливом". Насосы заложены Д200-36, высота всасывания вроде минимум 3 м

7.4. Отметку оси насосов следует определять, как правило, из условия установки корпуса насосов под заливом:
в емкости — от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема при одном пожаре, среднего — при двух и более пожарах; от уровня воды аварийного объема при отсутствии пожарного объема; от среднего уровня воды при отсутствии пожарного и аварийного объемов;

но минимальный подпор на всас. линии тоже учитывать надо?где только найти его значение для насоса Д200-36?

Разрежение, а не подпор и максимальное, а не минимальное и в паспорте насоса таки.

Добрый день. А меня интересует такой вопрос. Вот имеется пожарный резервуар. От него отходит штуцер для подключения передвижной пожарной техники. Ранее мы делали один штуцер и на него сажали две головки. А заказчик попросил сделать две трубы, по одной головки на каждую. Вот и задались вопросом, какой вариант правильнее, и какой вариант эффективнее?

Никакой.
пп.9.32 СНиП 2.04.02-84.
пс
не пишите один и тот же вопрос в разные темы.

Добрый день.
Коллеги подскажите. Имеется проект водопровода с водой питьевого качества, и пож резервуар заполняемый от этого трубопровода. Замечание водоканала "обеспечить заполнение резервуара с разрывом струи", на мой вопрос для чего - вразумительного ответа не получил, токо какието невнятные ссылки (типа туда иди, сюда читай) и слова о том что разные трубопроводы должны соединятся с разрывом...

Поясните пожалуйста, какова истинная причина такого требования (просто что б понимать), и как это сделать?...
я ничего не нашел про разрыв струи при наполнении резервуаров, как это выполнить?
Никогда ранее ничего подобного не требовали...
проблема усугубляется в том что документация выполнена не мной, мне пердана на доработку по замечаниям водоканала, исполнителя достать не реально

1.Требовали всегда.
2.
3.
Где же Вы искали если даже СНиП 2.04.02-84* не читали?

Хорошо, давайте так...
3. Откуда вы протянете рукава (я понимаю что до гидранта), если вся сеть питается от резервуара (подземного), который обеспечиват все пожарные расходы, и наружку и внутрянку?
2. Далее, вода согласно ТУ водоканала подается питьевого качества и на хоз-питье и на пожарные нужды.


Как возможен отток воды назад в систему подачи, если на входе ставится автоматика, которая открывает заполнение резервуара и перекрывает по сигналам с уровней?
Какой смысл в разрыве?

Опять же... Это все не "резерв для воды непитьевого качества" это непосредственно основная и единственная система запитки резервуара

Вы экстрасенс, утверждать читал я или нет?
Все что вы указали читал, все мимо.

я не прав?

Если в резервуаре есть двухсуточный обмен - он хоз-питьевой-противопожарный и никакого разрыва не нужно, естественно если есть зона санитарной охраны.
Если нет - не правы. Раз СНиП читали - то чего непонятно-то?
Смысл в разрыве в том, что автоматика может отказать, а санитарные требования к пожарным резервуарам отсутствуют в принципе в отличие от х-п и объединённых.

Ок. Допустим я заблуждаюсь. Что тогда делать? В проекте не предусмотрен этот самый разрыв (собственно и от проекта есть только убогенький чертеж резервуара и больше ничего, дажетописалова в записке нет)... достаточно ли просто не допускать погружения подводящей трубы в воду резервуара, будет ли это считаться разрывом?
И да, я действительно делал совмещенные резервуары, чисто пожарного не доводилось....

Зачем Вам искать приключения? Ставьте гидрант. Шлангом будут раз в год наливать воду.

Для РФ по пожарке нынче СП 8. А там п.9.12