Привет всем!
Помогите пожалуйста разобраться вот с какой проблемой.

Имеются два частотника Toshiba VF-PS1 и VF-FS1. Последний аналог Schneider-electric Altivar 21. Управляют они насосами.

Требуется настроить пид-управление для поддержания постоянного давления.
Сигнал обратной связи берется с датчиков давления 4-20 ма, диапазон 0-16 бар.
Датчики давления подключены к входам VI/II и VIA соотвественно. Сигнал на пуск насоса внешний сухой контакт.

Возможно я слепой, но перекопав рукводоство вдоль и поперек не нашел как настраивать сигнал обратной связи и как вводить значение задания требуемого давления.
В настройке входных аналоговых сигналов можно задать только линейное отношение этого самого сигнала и выходной частоте.

Мне же нужно чтоб 4-м ма соответствовало значение сигнала обратной связи 0 бар, а 20 ма 16 бар. Задание давления нужно вводить кнопками панели упраления в барах.

Дайте ссылку на электронный вариант инструкции! возможно почитаю и подскажу

VF-FS1

VF-PS1

Спецы по частотникам отзовитесь!
Не может быть, чтоб никто такого никогда не делал!
Схема то стандартная...

Делал схему поддержания давления на 21 Альтиваре, все прекрасно работает. Напишите, что конкретно не получается, вызывает затруднения и вопросы? Попробуем вместе разобраться... Время смотреть инструкцию пока нет, но думаю Альтивар и тошиба почти клоны.

Есть пары параметров
F201 - Настройка контрольной точки 1 для входа VIA (%)
F202 - Настройка частоты точки 1 для входа VIA (Гц)
и
F203 - Настройка контрольной точки 2 для входа VIA (%)
F204 - Настройка частоты точки 2 для входа VIA (Гц)

Есть параметр LL - нижняя граница частоты. Частота менне 10 Гц грозит перегревом двигателя. Значит вводим 10.

На вход VIA подключен датчик с диапазоном измерения 0-16 бар.
НО!!! параметры F202 и F204 по мануалу задают герцы.
Мне нужно масштабирование
F201=20% - F202=0bar
F203=100% - F204=16bar
Это первое.

Второе.
Если я ввожу F202=0, F204=16 и LL=10, то не возможно с кнопок панели упраления ввести задание менне 10. То есть это задание воспринимается как задание выходной частоты, а не уставка технологической величины
Вот такая у меня проблема.

Может быть, ничего не поделаешь, надо подбирать экспериментально задание в герцах ?

Задействовать ещё F470, F471 ?
(6.5.4 Точная настройка сигнала задания частоты)

Все понятно. Пиво пришлете за помощь?
Идем по порядку, датчик 4-20 мА скорее всего, тогда:
F201 = 20
F202 = 0.0
F203 = 100
F204 = 50

LL=20 Гц, не менее, а то точно получите перегрев. Возможно конечно, что насос выбран с очень большим запасом и чтобы держать нужное давление он должен работать и на меньшей частоте, чем 20 гц, тогда да. Но это плохо.

Далее, Вы управляете с панели ПЧ, так? Тогда:
CNOD = 1
FNOD = 3
Далее чтобы привести данные к процессу, есть параметр F702, если Ваш датчик 16 бар, то F=0.32. Т.о. начальный экран ПЧ будет показывать выходную частоту, можно поставить другой показатель. При нажатии кнопок вверх/вниз на экране увидите задаваемое давление в барах. Кстати, есть параметры которые служат для мониторинга, d50 будет показывать обратную связь - реальное давление в барах, очень удобно при наладке, особенно когда нет манометра.
Остальные параметры касающиеся ПИД у Вас похоже настроены, их не описываю.
Отпишитесь о результатах, мог ошибиться...

Эксперементально не подойдет. Расход воды в системе разный, давление до нассов может изменяться. Нужно регулирование.



Это не то. Эти параметры определяют поправочные смещение и наклон зависимости выходной частоты от входного аналогово сигнала



Что F201 = 20 F202 = 0.0 F203 = 100 F204 = 50, я уже почти уверен, да и знакомые спецы по насосным так говорят. Вводятся не бары а "как-бы бары численно выраженные в герцах".
Тогда при датчике 0-16 бар с панели вводим для поддержания например
6 бар 18,75 "виртуалных герц" (6/16*50)
8 бар 25 "виртуалных герц" (8/16*50)
10 бар 31,25 "виртуалных герц" (10/16*50)

Осталось проверить это на практике.

Это значит, что при 50 герцах должно появиться 16 бар ?

Делайте как я написал и не надо ничего мудрить, все будет в нужных вам барах, уже проверено на практике. 21 очень хорош для насосов, в сравнению даже с его собратом 31 (312).

Нет. Это значит, что частотник будет выдавать такие герцы, что давление будет таким какое нужно.


Так я вроде с вами согласился...

Заработало?

Еще не пробовал. Сложный в организациооном плане объект. Пока там воды допросишься....

По настройкам описанным выше все заработало

Как подключить датчик давления с выходом 4-20мА к Toshiba VF-S11 с внутренним источником питания +24В. Заранее благодарен!

При двухпроводной схеме плюс датчика подключается к клемме P24 частотника, выход датчика к клемме VIA. Переключатель VIA должен стоять в положение I

Помогите пожалуйста настроить Toshiba VF-S11 на поддержку давления 4 кг/см2 от датчика МИДа 0-16 кг/см2 (4-20мА, двухпроводной). Пробовал по настройкам описанным выше не получилось, может не все я настройки применил, если можно пошагово напишите какие настройки нужно применить, переключатели в какое положение поставить, чтоб автоматически поддерживалось 4 кг/см2 ? Управление с кнопочной станции пуск/стоп. Спасибо!

TO andront
Кнопку пуск подключаешь к клеммам P24 и F. Кнопка должна быть с фиксацией.
Датчик подключаешь к клеммам P24 и VIA. Переключатель SW1 вверх, Переключатель VIA вниз.

Настройка включения и задания частоты:
Параметр CMOd ставте 0.
Параметр FMOd ставте 3.
Параметр Pt ставте 1.

Настройка масштабирования сигнала обратной связи:
Параметр F201 ставте 20% (4 ма)
Параметр F202 ставте 0 Гц (0 бар)
Параметр F203 ставте 100% (20 ма)
Параметр F204 ставте 50 Гц (16 бар).
Для задания частоты P бар тогда нужно будет ввести P/16*50.

Настройка ПИДа:
Параметр F359 ставте такой, какой нужен по логике работы вашего насоса.
Параметр F360 ставте 1
Параметры F362, F363, F366 подбираете эксперементально либо по методике настройки ПИДа.
Скорее всего значения по умолчанию подойдут.

Также нужно настроить параметры
AU1=0,
АСС и dEC - зависят от вашего насоса,
FH=50, UL=50, LL=10 (меньше двигатель будет перегреваться)
uL=50, uLu=380 (зависят от двигателя и параметров сети)
F415 Номинальный ток двигателя (зависит от двигателя)
F417 Номинальные обороты двигателя (зависит от двигателя)

По такой схеме у меня не запускается двигатель, а вот если переключатель SW1 вниз и кнопку пуск (3-х проводная без фиксации) к клеммам F; СС и S1(параметры F110 и F114) то всё отлично работает,вопрос: можно так оставить или нет ??? По остальным описанным параметрам разобрался, большое человеческое СПАСИБО . С меня магарыч!

Странно, что положительная логика не работает. Но так как вы подключили тоже можно.
Прилагаю инструкцию по управлению насосм частотником VF-S11

Встретился с такой же проблемой что и автор темы, только в качестве задатчика обратного сигнала для работы пи регулятора служит преобразователь температуры (0...+50), следовательно в пункте F702 следует ставить цифру 1, но от этого не решается изначальная проблема, я не могу уставку поставить меньше 20, так как LL=20Гц, ниже нельзя ставить.

Ребята. Первый раз взялся за частотник Алтивар 21 380В. Прочитал все ваши переписки по поводу програмирования и забил их в аппарат, но как работал коряво так и работает. Прошу Вас дайте ктонибудь полный алгоритм прошивки ЧП со всеми функциями. Заранее благодарен.

Всем привет!
Нужна распиновка кабеля RJ45-USB для Altivara 12 (ATV12HU22M2).
Заранее благодарен :)

здравствуйте.
несмотря на то, что здесь всё расписано довольно подробно, я не смог настроить частотник тошиба. при пуске происходит разгон до максимального значения задаваемой величины. на данный момент ограничил значеие максимальной частоты(FH, если не ошибаюсь) до 30Гц. ниже этого значения опустится не могу, частотник не даёт. не знаю почему. на задание частоты с панели не реагирует(задать можно, результата нет).
шкаф управления собран фирмой "аэк технологии". перед отправкой всё оттестировано(по их словам всё работало). они предоставили настройки, которые необходимо внести. забил все как написано в инструкции- не работает.
может я датчик не так подключил? MBS3000 4...20 мА разъём DIN43650 использовал 1(P24) и 2(VIA) Земля(земля) пины. в частотнике датчик подключен к P24 и VIA. при отключении датчика частотник выдаёт ошибку.
помогите пожалуйста!!!

Попробуйте плюс с датчика давления подключить к VIA, а минус к CC

Спасибо за прикладную инструкцию.

Ребята, подскажите пожалуйста купили частотники Toshiba VF-S15,Работа будет заключаться в подержании постоянного давления в сети, от датчика 4-20ма. датчик подключен к клеммам +24В и VIC (анал. вход) Может у кого-нибудь сохранились основные настройки для этого частотника. Первый раз столкнулся с этим частотником)

timac
Приводы тошиба имеют сквозную нумерацию параметров по всей линейке. Все необходимые вам параметры указаны в данной ветке.

Всем доброго дня. Вчера столкнутся с частотником Toshiba VF-S11, задача такая-настроить новый частотник поставленный в замен сгоревшего. В системе датчик неизвестного происхождения (маркировка слезла в сыром подвале) с универсальным выходом 4-20ма, 0-10В, блок питания стоит на него отдельно DC24V (это мне сразу показалось странным т.к. я знаю что для датчика питание есть у частотника). В связи с этим не стал настраивать, предложил заменить датчик и нормально все подключить, поводом послужило то что старый не в силовой цепи сгорел а стал глючить, (можно предположить что подключение датчика с внешним питанием его убило).
Ну да ладно, ждем покупки датчика. А теперь вопрос к настройке, с ПИДами работаю часто поэтому к настройке маштабирования и т.д. что описано в этой теме вопросов нет. НО я так и не нашел в инструкции и на форуме четкого ответа на вопрос-как задается уставка по давлению?
У меня насос с макс. давлением в 21кг/см кв. а нужно мне всего держать 5кг. Днем когда мало разбора достаточно частоты 25Гц,
но вечером когда начнется разбор частоту придется повышать, это работа ПИДа, а где ему уставку дать к чему стремится?
Объясните пожалуйста если кто знает.

внешний БП- это просто др. вариант реализации подключения. Ничего особенного.
Зачем?-х.з.
Сделайте источник задания с резистора на панели ПЧ.
По умолчанию он и есть.
Проще потихоньку прибавлять, пока не выйдете на уставку.
Потом Пид ее поддержит.
А по науке так:
Необходимый поддерживаемый уровень давления задается в частотном преобразователе
посредством установки задания частоты (источник задания частоты выбирается в соответствии с константой).
Значение частоты задается в зависимости от необходимой величины давления в системе и максимального давления датчика
по формуле:
Например, если необходимо поддерживать в системе давление 5бар
и применен датчик с Pmax = 10бар,
то необходимо установить задание частоты:
F3=5*50/10=25Гц.

Добрый вечер.
Надеюсь что немного поможет.

Спасибо ответившим, но все таки я не получил четкого ответа. Прошу меня не сильно пинать т.к. я инженер КИП теплотехник и больше имею дело с различными регуляторами- температуры, мощности, погодозависимые регуляторы. С ПЧ очень редко встречаюсь.
Исходя из этого предлагаю провести аналогию ПИД регуляторов например ОВЕНовских с регулятором ПЧ, для полного понимания.
К примеру настраиваю ПИД на поддержание давления пара в барабане котла воздействием на регулятор мощности модулируемой горелки.
Датчик на 25кг/см кв. рабочее давление котла 13кг/см кв. вых. датчика 4-20ма. прибор ОВЕН имеет универсальный программируемый вход, программируем вход на 4-20ма, прибор определяет сигнал 0-100% (для контроля уровней так и оставляю) но и уставка задачи начинает вводится в процентах, для перевода в давление заходим в параметры масштабирования и вводим 4ма-0кг/см кв. 20ма-25кг/см кв. прибор начинает показывать давление в кг. и уставка задачи становится в кг. Про настройку ПИД не пишу это отдельная тема там у меня вопросов нет.
Теперь в ПЧ в уставках 2... масштабируем частоту к показаниям датчика, здесь и зарылась корявость описания на мой взгляд.
Ведь получается как, к примеру 20ма это 10кг/см кв. по этой формуле F3=5*50/10=25Гц. привязка идет к датчику а не к параметрам насоса, а если у меня насос с огромным запасом и при этой частоте надавит гораздо больше или наоборот. Да и частота здесь воздействующий фактор т.е. меняющийся от необходимости производительности, а не жестко установленный, т.е. по формуле получается на 5кг. нужно 25ГЦ, а раз и разбор сильный пошел и не хватает 25Гц, и что? В общем муть какая то.
В готовых виловских станциях тоже поддержание давления с помощью ПЧ но уставка там конкретно в давлении задается.
В общем на мой взгляд вопрос остается открытым, ГДЕ ЗАДАЕТСЯ УСТАВКА задачи ДАВЛЕНИЯ?

Сам себе отвечаю. Короче надо сделать как описано выше и все заработает, а как это все работает Х.З.
Прибор при описанных настройках сам переходит в нужный режим и поддержание заданной частоты.
КАК надоела корявость буржуйских инструкций!!!

Задание, в большинстве частотников, для ПИД-регуляторов обычно задается в процентах от шкалы датчика обратной связи. Если у Вас датчик 25кГс/см2, а надо держать 5кГс/см2, то и задавать надо 20%.

Добрый всем день, Помогите настроить toshiba vf-ps1 с датчиком давления danfos mbs 3000 10/bar по 2-х проводной схеме. Датчик подключен (+) с клемы p24 (-) на входной терминал VI/II, далее введены параметры.

Переключалки sw1=int, sw2= переключен в лево (по инструкции на токовый сигнал) sw2 и sw3 (в право)

tYr= 1 преднастройка на сеть 50HZ

F681=1 (4-20ma)
F200=0
F201=20%
F202=50HZ
F203=0
AIF=50Hz
F205=20
F206=0
F207=1
FNOD=1
CNOD=1
Pt=1
FH=50
UL=50
LL=0
FПsl=25

При этих настройках двигатель крутиться с неизменяемой скоростью около 10HZ на изменение давления воды в системе не реагирует, При изменении параметра F=201 в сторону увеличения скорость вращения падает.

Всем спасибо за помощь в настройке!

Есть в этой теме живые специалисты?

Картошку копаю..
Про ПИД режим почитайте!

У меня 3 таких частотника. Настройки слетели. Со всем разобрался, ПИД настроил, спасибо, полезная ветка.
У меня:
Частотник VS11
датчик давления 10кгс/см2
Минимальная частота 20Гц, параметр LL-20
В системе нужно держать давление 2кгс/см2
Т.е. задание должен ввести со встроенного реостата с панели: 2/10*50=10
НО у меня минимальное 20ГЦ, и как писали выше частотник не дает установить ниже 20ГЦ, а это уставка на 4кгс/см, в 2 раза больше необходимого.
Перевел параметр F702 на пересчет, значение 0,2, т.е. (10/50=0,2).
Все верно частотник показывает вместо Гц кгс/см2, но меньеше 4кгс/см2 задание так же не дает установить, т.е. ничего не поменялось. Из ветки так и не понял как DmitriyN решил эту проблему.
Частотник уже не выпускается, может старожилы помнят как мне установить уставку ниже минимальной частоты.

Читал... читал... не помогло при включении пид управления заданная частота высвечивается в режиме мониторинга но двигатель не запускается.
Может не там читал поделитесь ссылкой на проверенный учебник для чайников.

Ну там куча параметров надо использовать. Я смотрю в ту инструкцию, которую вы прикололи.
Подробней распишите параметры ПИД, которые изменили, и почему их такими приняли!

На данный момент все ПИД параметры стоят по умолчанию, изменение методом научного тыка не принесли ни единого результата частота в мониторинге меняется а он как вкопанный стоит.

У меня конечно другой марки ЧРП.

Но вот эти параметры посмотрите:
F201 20
F202 0
F203 100
F204 50

Так же прикалываю мою карту настроек на ПИД регулирование частотника VF-s11

В вашей карте параметр LL=20Гц по этому вы не можете поставить частоту меньше. Поставьте LL=10 у вас будет нужное давление

Я это понимаю. Но, мы все знаем, что для скважинных насосов нужно держать не менее 20Гц, А давление в системе нужно 2кгс/см2, 4 много. Ведь это уставка для регулирования. А если мне понадобится всего 0,5кг/см2 это вообще 2,5Гц.

Единственное что приходит в голову использовать насос меньшей мощности.

По умолчанию - ПИД отключен! И остальные параметры тоже.
Читайте инструкцию со страницы F-31 и дальше, устанавливайте требуемые параметры, для начала коэф. пропорциональности ставьте 1, интегрирования 1.
Учёба - это труд! А труд - это деньги! Не хотите учиться, ищите специалиста на месте. Учить вас с нуля тут никто не будет.

Спасибо что сразу не послали.

Всем доброго времени .
Помогите в решении проблемы с частотником Toshiba VF-S15.
Проблема в том , что я не понял как настроить пид-регулировку в системе отопления.
Есть задатчик давления (реостат ) -подключен на вход VIA частотника и
два датчика давления (каждый со своим источником питания)- подключены на вход VIC.
Датчики давления стоят до и после насоса. Нужно отслеживать и регулировать
перепад давления на насосе в пределах от 0,7 до 1,2 атм.
При этом на выходе фактически давление меняется от 2,4 до 2,9 атм.
Я не могу понять какие значения забивать в настройках входов обратной связи-
параметры F202-204 и F216-219.
И какова дальнейшая методика настройки ПЧ ?
Спасибо.