Добрый день!
Нужна консультация по такому вопросу.
Хочу сделать теплый пол (только не инфракрасный) под ламинат. Стяжку надо "перестилать" (кривая). Можно ли использовать кабель под ламинат? Какая последовательность слоев? Если можно подробней)))

Все в принципе просто.
Если кратко:

Кабель укладываете в стяжку.
Кабель с мощностью не более 10 Вт на погонный метр и суммарной мощностью не больше 100 Вт на квадрат.
Сушите стяжку сколько положено, потом включаете кабель на максимальную мощность и так сушите стяжку еще неделю.

Потом через подложку можно стелить ламинат.

Если хотите подробно, то смотрите файл.

я читал, что под ламинат надо стелить какой-то материал (типа изоляции). Он не будет задерживать тепло?
Благодарю за помощь!!! )

Будет, но без него ламинат будет звенеть.
Кладется вспененый полиэтилен самый тонкий. И саму стяжку делать не самую тонкую.

А что все-таки лучше: кабель или мат под ламинат? Плюсы и минусы?
Если мат, то чем еще покрывается площадь без подогрева? Толщина слоя должна же быть одинакова.
Большое спасибо за консультацию!

Мат не стоит, у него мощность большая. Тем более если делаете стяжку - то однозначно кабель, дешевле выйдет.
Про маты и кабели в книжке все написано. Читайте внимательнее.

Я положил под ламинат ПЛЕНОЧНЫЙ теплый пол. весьма удобно, прогревается до 30 гр. за 15 минут.

Плюсы:
- монтаж примитивный
- нагревает пол очень быстро (15мин.) нет необходимости нагревать весь день.
- нет потерь тепла (кладется НА метализированный утеплитель непосредственно ПОД ламинат) -нет потерь тепла.

да, только вы не положили стальную сетку с ячейкой 5х5 см поверх пленки и не заземлили ее. Тем самым вы не выполнили требования ПУЭ.
В случае повреждения вашей пленки вы сильно рискуете получить 220 В по рукам/ногам.

про метадизированный утеплитель - какая у него толщина? 0,5 см?
а под нагрузкой еще меньше. что он утепляет?
извините, но вы жертва маркетинга. Еще за едро небось на выборах голосуете.

Здравствуйте.
Хочу добавить по этому вопросу.

Кабель с удельной мощностью 10 и менее Вт/м выпускается для изготовления матов, но продается отдельно тоже. Его конструкция представляет собой два проводника, завернутые в алюминиевую фольгу и покрытые фторопластом. Т.е. экран не оплетка, а фольга. Еще там присутствует заземляющий провод. Поэтому металлическая сетка поверх необходима. Еще лучше было бы под нее положить фольгированные листы, для того что бы тепло от кабеля снималось лучше и теплопередача осуществлялась через большую пов-сть.

Кабели с удельной мощностью 16 и выше имеют медную оплетку с сопротивлением не более 18,1 Ом/км, и ПВХ снаружи, что делает их более безопасными. Мое мнение - для отопления домой желательно использовать именно 16...18 Вт/м. Его можно уложить и плотно и разряжено, сохранив при этом разность температурного поля пола в пределах 4 градусов.

Не забудьте правильно определить мощность, которая вам необходима.

В указанной книге действительно очень подробно описано применение кабеля.
Спасибо Yaushev за ссылку.

nak33
про кабели для матов - немного не верно.
Вообще сплошной экран (из фольги) это относительно новые требования МЭК. Все новые кабели делаются в соотвествии с ними. Но экран состоит не только из фольги, заземляющий провод там тоже есть. Поэтому сетку уравнивания потенциалов поверх мата и кабеля от мата делать не нужно, кабели экранированные.

Да, я не положил заземленную металлическую сетку поверх теплого пола.

Требование по такой сетке присутствует в ГОСТ Р 5071.11-96 (ЭУ зданий, требования к спец. установкам, ванные и душевые помещения) п.701.55.

автор темы хочет положить ТП по ЛАМИНАТ. вряд-ли речь идет о ванной или душевом помещении.

1. Если Вы утверждаете, что я не выполнил требование ПУЭ,пожалуйста дайте конкретную ссылку.

2. толщина металлизированного утеплителя примерно 0,5-0,8 см. предназначен для использования в качестве подложки под ламинат, покрыт сверху МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ фольгой (весьма толстой), которая подключается к заземлющему контакту. (интересно, что в описании жирными буквами написано, что нельзя использовать обычный утеплитель типа "фольгоизол", яко-бы там аллюминиевая фольга).

3. этот пол я покупал в магазине "ЛЕРУА-МЕРЛЕН", в комплекте с инструкцией на русском языке, думаю, что и сам пол и технология его установки сертифицирована в России и соответствует требованиям ГОСТ и ПУЭ.

4. За едро не голосую, т.к. на выборы не хожу. .

1. про ПУЭ:
http://forca.ru/knigi/pravila/pravila-ustr...tanovok_18.html

2. Утеплитель с толщиной 0,5 см - просто подложка в данном случае. Эффективность его как утеплителя - никакая. А вы заземлили эту фольгу?

3. Сертификат получить у нас в стране не проблема. Проблема получить его честно, без взяток.

1.
Во первых Вами дана ссыллка на ПУЭ Украины п.1.1. данного раздела (стр.1 из 18 по данной ссылке), на Россию -не распространяются.

во вторых : пункт 9.5.8. данной ссылки гласит: " При применении нагревательного кабеля без металлической оболочки (экрана) над ним следует укладывать металлическую рулонную сетку с размером ячеек 50 х 50 мм и подключать к системе уравнивания потенциалов.". Обратите внимание на фрмулировку: "при применении НАГРЕВАТЕЛЬНОГО КАБЕЛЯ", а не "электрический кабельный обогрев -ЭКО". Таким образом считаю, что даже на Украине "пленочный теплый пол" вряд-ли попадает под классификацию "кабельный обогрев" ввиду отсутсвия кабеля как такового.

2. Утеплитель 0,5 см, ну - да, обычная подложка под ламинат (что-б не гремел), металлизировали ее конечно с целью отразить тепло в верхнюю сторону, и я думаю с целью безопасности (подлежит заземлению) -ДА, я ее заземлил.

3. я использовал пол КАЛЕО, не думаю что они будут придумывать всякую опасную фигню, учитывая их опыт работы в Европе с европейскими требованиями по защите и безопасности.

Yaushev, большое спасибо!
Еще один вопросик: слышал, что при высыхании стяжка трескается. Трещины не приведут к разрыву кабеля?

ну в принципе не важно, круглый кабель или плоский. 220В там одинаковые



Михаил И
стяжка не должна трескаться.

Все-таки не соглашусь,

в продаже сейчас есть пленочные нагреватели типа "доброе тепло" (названия разные, суть одна: две рейки (верх и низ) между ними пленка с нагревающимися тепловыми дорожками. продукция сертифицирована. Обратите внимание: подключение к сети 220в. осуществляется при помощи 2-х полюсной вилки БЕЗ заземляющего контакта. (собственно там и заземлять-то нечего).

Если Вы ответите:"Ну, каждый лезет под напряжение как хочет", заранее согласен, но наша дискуссия я думаю носит больше теоретический характер.

Автору темы,
постарайтесь сделать стяжку без трещин не сухой смесью, а например наливным полом, не забудьте положить армирующую сетку (ячейку2.5х2.5 мм) к ней очень удобно прицеплять кабель теплого пола нейлоновыми стяжками.

Проблема может всплыть не когда появятся трещины, и они порвут кабель -не порвут, кабель растянется, а когда один кусок пола начнет прыгать ("играть") и в результате все-таки оторвет натянувшийся кабель.

А какая стяжка лучше: наливная или сухая?

Есть ли какие-либо ньюансы?
Можно подробнее про стяжку, или ссылочку! )

Судя по Вашему вопросу Михаил, Вы, или глумитесь, или весьма далеки от ремонтных работ такого рода.

так, что, если глумитесь, то - УЖЕ ДОСТАТОЧНО.

если никогда с этим не сталкивались, то поищите в интернете "как сделать стяжку пола" там много информации, причем с видеоиллюстрациями, но если Вам это надо сделать один раз в жизни - наймите людей, невозможно (да и ненужно) в жизни научится делать все самому.

Не обижайтесь, если написал грубо.

Нет, в первый раз сталкиваюсь. Но сделаю обязательно сам, так как цены у нас заоблачные, а себестоимость - мизер. Стяжку делал на небольшой площади и не под теплый пол. Тут ситуация другая и хотелось бы знать, с чем придется столкнуться и не наступить на грабли.
Спасибо всем за консультацию!

Еще возник вопрос: кабель какой мощностью нужен все же 10 или 16-18 Вт?
Цель - комфортный подогрев. Внизу - холодное помещение.

10 Вт/м

Если вы как благоразумный человек не будете включением кабеля сушить стяжку, а подождете когда стяжка высохнет сама, то она не потрескается(для высыхания необходимо около 30 дней) При включении кабеля происходит нагрев, и стяжка начинает под воздействием тепла отстронятся образуя воздушные пузырьки,тем самым локальный перегрев и острые уголки внутри стяжки которые могут привести к повреждению и выходу кабеля из строя!

Берите 16, т.к у вас большие теплопотери. На регуляторе плавно поднимайте температуру,для оптимального градуса и не превышающего 27 градусов! Лучше перестараться чем недостараться!

Сейчас уже есть возможность укладки теплых полов (например, таких) и без стяжки, непосредственно под ламинат или паркет. Таким образом мы избегаем и опасности повреждения кабеля.

Если вы остановитесь на сухой стяжке - то забудьте про кабель, так-так засыпка сухой стяжки это мелкий керамзит, теплу распространятся некуда кабель может перегреется. Тогда ваш вариант - пленочный ТП ну или саморегулирующейся кабель стоимостью как крыло от самолета за метр!!!!

Если поверх листов кнауф уложить мат и залить наливным полом в 16мм толщиной, то вполне сносный пирог получается))),а тепло всегда найдет куда деться ;-)

я счита, что лучше полусухая стяжка. наливна и дороже и сложней в выполнении, и дольше сохнет.

ясно спс

Можно, но только глупо и энерго-неэффективно.

ZHIRIK-32, что-то у вас рекламный бот криво работает. Сам пишет вопрос и отвечает в том же сообщении. А затем с того же пользователя вторым сообщением дублирует это. Почините.
По вашему предложению. Это обычный мат с греющим кабелем, сколько изолона под/на него не стели, будет скрипеть ламинат. Поэтому для сухой установки он не подходит, вопреки тому что заявлено. Основание мата сплошное, поэтому и в стяжку я бы выбрал обычный мат с сеткой.
В сухую под ламинат видел только у деви норм схему. На ровный пол укладывают пластины davicell dry потом в них кабель укладывают, сверху подложку и ламинат. А второй вариант devidry стелить как подстилку сразу под ламинат. Необогреваемую зону простой фанерой нужной толщины застелить.
А если переделывать стяжку и выравнивать пол, то обычный кабель или мат на сетке.

Деви норм это что? Готовое решение по теплому полу?

???

марка смесь под стяжку играет роль, например мапеевская или алит?

Под ламинат в сухие помещения рекомендуем теплый пол на основе инфракрасной пленки. Пленка греет непосредственно покрытие. Прогрев максимально быстрый.