Добрый день уважаемые специалисты
Выполняю перенос сетей наружного противопожарного водопровода В2 диаметром 315 мм труба ПЭ100 При переносе из-за перепада высот возникла необходимость сделать в колодце стояк В2 см. прилагаемый чертеж Можно ли так сделать?
У кого-нибудь есть подробный чертеж разреза колодца с установленным гидрантом или где можно это посмотретьт?

посмотрите установку гидранта в типовом альбоме на водопроводные колодцы. Да и судя по вашему чертежу перепад 2 метра делать нет смысла, проще заглубиться с большим уклоном на 4 метра, нормы позволяют! а если все таки решите делать перепад, то делайти его до гидранта.

Kopchello в каком альбоме посмотреть установку гидрантов?
В каких нормах написано что можно заглубиться на 4 метра?
Перепад нужно делать в отдельном колодце ло гидранта?

Перепад нужно делать в отдельном колодце ло гидранта? - На этот вопрос ты ответил в чертеже Я его не сразу скачал Извини Kupchello

C каким миниамльным и максимальным уклоном может прокладываться противопожарный водопровод В2? И где об этом написано?
Прокладываю спринклерное и гидрантное кольцо

Можно и так, как в вас или в #2, но нетехнологично - слишком глубокая, большая, со значительным перерасходом материалов и трудозатрат камера. Лучше, как сказано в #2, только камеру слепить после подъема на менее заглубленном участке, если возможно.
Разрез колодца с гидрантом посмотрите в натуре и/или используйте фантазию. Альбомы - водопроводные колодцы, их не много, ищите.
Что за вопрос "В каких нормах написано что можно заглубиться на 4 метра?" не понятен. Водопроводы и на 20 метров можно заложить - в определенных местах, всё зависит от конкретных условий.
Перепад в отдельном колодце - бред. Про уклоны написано в СНиПе - я бы руководствовался наружкой для того, что в земле.

Установка гидранта смотрите лист №20 "ТПР 901-09-11.84 = Колодцы водопроводные - Альбом2", поищите в инете,

максимальных уклонов на водопроводе нет, так что можно его пускать хоть вертикально))) Лучше всего сделать вот так

Kopchello но ведь все равно же сеть прокладывается с каким-то минимальным уклоном Во внутрренних сетях это 0,002 А в наружных сколько?
В прикрепленном файле значение отметки, которая выделенна красным должна быть указана на плане сети или не обязательно?

ВОДОСНАБЖЕНИЕ
НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ
СНиП 2.04.02-84*
8.13. Водоводы и водопроводные сети надлежит проектировать с уклоном не менее 0,001 по направлению к выпуску; при плоском рельефе местности уклон допускается уменьшать до 0,0005.

Огромное спасибо за ваши ответы Kopchello
В прикрепленном выше файле Kolodec3 значение отметки, которая выделенна красным должна быть указана на плане сети или не обязательно?

Смотрите гост на оформление проектов наружки.

На плане сети, если она проектируется, отметки не ставятся))) Отметки ставьте на профиле, в месте изменения уклона, поворота, или там где колодец.

На плане только показывается трасса сети получается В стадии П просто показывается трасса, колодцы с гидрантами, отметки земли и отметки оси труб + пояснительная записка Это так? А если сеть переносится?

отметки оси труб в колодцах

Совершенно верно, но только отметки оси труб не нужно указывать

Kopchello интересует выполнение стадии П в России Получается в стадии П просто показывается трасса, колодцы с гидрантами, отметки земли+ пояснительная записка Без отметок осей труб - просто картинка?
У кого-нибудь есть стадия П противопожарного водопровода + записка?

На стадию П делается записка, план направления трасс, просто сеть показывается линиями с обозначением что за сеть и откуда-куда идет (выполняется на сьемке 1:1000 или 1:2000). Иногда требуется план сетей выполненный на сьемке 1:500, там уже вы детально прорисовываете сеть, с указанием колодцев, диаметров, длин участков, привязок сети. Если промышленный и сложный обьект то могут потребовать профиля и разрезы по соружениям, даже на стадии П

А что показывается на стадии П когда переносятся наружные дождевые сети В стадии П просто показывается трасса, колодцы с отметками земли и лотков труб + пояснительная записка?

при переносе сети показывается существующая сеть, зачеркнутая крестиками с надписями "демонтировать " и новая сеть, на которой показываются длины, диаметры, колодцы. Отметки земли остаются прежними, т.к вы работаете или на сьемке или на генплане. Отметки труб или лотков на плане не показываются

Kopchello так делается стадия П по 87 закону?
Получается просто картинка Почему отметки верха колодцев остаются прежними если сеть перенеслась?

я не знаю что такое 87 закон))) на плане указываются не отметки верха колодца а отметки земли. Вы эти отметки не ставите, и вообще етих отметок никак не касаетесь, так как вы уже работаете на топосьемке или генплане с существующими отметками.

Постановление это Очередная российская разработка под кодовым названием - как всё запутать окончательно

А что, проект новой вертикальной планировки делать нельзя?

В стадию П делайте план с вашими сетями и записку. Иногда делается сводный план сетей (генплан со всеми сетями, которые проектируются, его делает генпланист, а вы даете ему задание, указываете свои сети. Это и есть стадия П. Иногда при согласовании стадии П в експертизе или у чиновников может потребоваться чтото дополнительно (профили, ведомость обемов работ и т.д., все что придет на ум бюракратам, предугадать сложно))) Так что делайте смело записку и план с сетями и все.

А что, проект новой вертикальной планировки делать нельзя?
[/quote]
Проект новой вертикальной планировки делают до вас генпланисты)))) это их кусок хлеба. А вы уже потом работаете на ихней вертикалке и их отметок не касаетесь))

Андрей я могу показать на плане проектируемых и демонтируемых сетей вычисленные новые отметки верха колодцев и лотков трубы в стадии П? План с вертикальной планировкой участка на котором будет строиться сеть
Это противоречит 87 постановлению?

А если я даю задание и тем и другим?
Но по сути Вы правы, нефиг касаться того, чего не понимаешь

Не знаю, что вам ответит Андрей, но если хотите то можете показывать на плене отметки верха колодца, лотка в колодце (если ето канализация) и оси трубы (если ето водопровод) Противоречит ли ето требованием закона №87не знаю, наверное нет? Я не с россии, о єтом закон ничего не знаю)))) спросите у своих соотечествеников)))

А почитать 87 постановление?
Вы не можете ничего дорисовывать в геоподоснову или топографию. Проектные отметки планировки показываются на "вертикалке". Это чертёж марки ГП

Да фигня вопрос Можно даже рожу противную дорисовать с надписью - здравствуй, зак
Полюбоваться, стереть и отправится читать нормативку

Андрей я не собираюсь ничего дорисовывать в геоподоснову или вертикалку Я просто показываю на своем плане проектируемых и демонтируемых сетей вычисленные новые отметки верха проектируемых колодцев и лотков трубы в этих колодцах в стадии П Противоречит это или нет 87 постановлению
которое все окончательно запутало

Нет. Вы идете к генпланщикам и показываете им "вычисленные новые отметки". И выслушиваете, что они Вам скажут Ну а дальше - по обстоятельствам

Если по пост. 87 этого не требуется, то зачем лишняя информация?

Андрей генпланист у нас довольно тупой Он посмотрит и скажет Твои отметки верхов колодцев - ты их указывай А на отметки лотков труб в колодцах ему также наплевать
Что должен сделать генпланист?

По постановлению 87 требуется проектировать комплексно, а не рисовать нечто в одном разделе, не информируя об этом разработчиков другого


Видимо у вас там не только он такой Генпланист не должен рисовать Ваши цифры, он должен сделать вертикалку с их учетом. Или послать Вас куда подальше

Генпланист может вас вообще послать...ему видней как спланировать территорию, где и какие отметки поставить и он прав. а вам на плане надо указать только сеть с колодцами и все. Отметки ваших колодцев и лотков никого не..интересуют))))) Они могут заинтересовать в будущем только строителей, но для них делается стадия Р, где на профилях и указываются отметки верха колодцев, лотков и труб. Мне кажется все предельно ясно.

Так генпланист уже сделал вертикалку на территории куда я переношу сеть
Он же не должен за меня определять отметки верха колодцев или должен? Подскажите

Генпланист - наемная бабушка 60-65 лет С ней все ругаются из-за ее генпланов((

А кому они нужны, отметки верха ваших колодцев? Верх колодца(люка) скорее всего будет совпадать с проектной отметкой территории, а ето уже не ваш раздел. Вас єтот вопрос, про отметки верха колодца, на стадии П вообще не должен волновать. ЗАБЕЙТЕ на него и забудьте.

Отметки верха колодцев нужны мне чтобы посмотреть на какой глубине будет лоток канализационной трубы Т.к. это дождевая сеть то я буду стараться закладыать лоток трубы ниже глубины промерзания

Нет, это Вы должны теперь назначать отметки своих люков, исходя из этой вертикалки

Андрей а можно серьезно Я назначаю отметки верха люков или генпланист? как должно быть?

Верх вашего колодца будет на отметке территории, эту отметку вы берете с вертикалки, и для вас она существующая. глубину лотка вы на стадии п прикидываете только усно, для себя, так сказать для общего развития и понятия ситуации, как пойдет ваша сеть. Эти отметки вы нигде не показываете, они у вас в уме или в черновике. Еще раз повтаряю, отметки верха колодца и лотка трубы на стадии П никаму не нужны и нигде не показываются.

А с каких это пор ливневка прокладывается ниже глубины промерзания?

Нету отдельно Вас и отдельно генпланиста. Вы одно дело делаете. Среди проектировщиков (так уж повелось ) принято обмениваться заданиями. Вот во взаимодействии всех специалистов проект и делается.
А уж решать вопросы отвода поверхностного стока без генпланщика - просто невозможно. Добрая половина решений принимается в рамках генплана и вертикалки.

А с каких это пор ливневка прокладывается ниже глубины промерзания?
Канализацию начинаю прокладывать выше глубины промерзания согласно п.4.8 СНиП 2.04.03-85 4.8. Наименьшую глубину заложения канализационных трубопроводов необходимо принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных по эксплуатации мини¬мальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать, для труб диаметром до 500 мм — на 0,3 м; для труб большего диаметра — на 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки. Наименьшую глубину заложения кол¬лекторов с постоянным (малоколеблющимся) рас¬ходом сточных вод необходимо определять теплотехническим и статическим
расчетами.
Далее заглубляюсь ниже глубины промерзания

Так генпланист уже сделал вертикалку на территории куда я переношу сеть

До существования рынка "Каширский двор", первой этой территории, если ехать в центр по шоссе, то справа был пустырь и овраг. И по тому оврагу тек видимо ручей или еще кто. Но вот с реализацией вертикальной планировки или с самим проектов как то промашка получилась. И торчал колодец, уже кольцами 0.7 метра, как башня, рядом со склоном существовавшего недозасыпанного оврага. На колец 5 примерно, стыки издалеко видать и люк сверху.
Потом уж все это засыпали и рыночную территорию делали. Как эту "башню" не уронили , не знаю. Оврага там уже более 10 лет нет., да и продолжение Нахимовского проложено еще и тоже изменением вертикалки.
Жив ли тот генпланист сейчас?

'Отметки люка' в общем-то задаете вы: хотите - на метр вылезайте над красной землей, хотите - яму делайте.
Как-то уже слишком несерьезно тема загнулась. И автор не все ответы читает.

Я хочу сделать верх люка вровень с планировкой которую сделал генпланист Я не хочу никуда вылезать Отм земли мне нужна чтобы прикинуть где будет лоток трубопровода и сделать в будующем таблицу колодцев
Алексей как вы делаете стадию Р Вы отметки верха люка говорите ставить генпланисту или все-таки ставите сами, согласовываете с ним а затем делаете проект и таблицу колодцев?

Вы вдвоем с генпланистом проговариваете или прорисовываете общую концепцию. Потом расходитесь и каждый вояет свое. Потом снова встречаетесь и увязываете решения.

frolovA, а почему, как вы думаете, вертикальщику или генпланисту должны быть интересны мои люки, и в частности их отметки?
Какую таблицу колодцев вы имеете в виду?

Таблица колодцев где прописано количество и состав железобетонных элементов из которых будут делать колодец

frolovA, таблицу у нас в конторе исполняют изредка - по требованию зака. Что все-таки вы скажете про интерес генпланиста к вашим колодцам?

То есть, по чертежам вашей конторы не строят?

В нашей конторе эту таблицу делают всегда
У бабушки-генпланиста отсутствует интерес к моим колодцам Вот тебе планировка и делай свои колодцы вровень с планировкой

Вот и всё. Делайте вровень с планировкой и не спрашивайте, должен ли вертикальщик ставить отметки крышек люков.