Непододскажет ли кто-нибудь, какие минусы кроме снижения кпд, имеет повышенное содержание О2 в дымовых газах .И вообще, впринципе , судя по всему жестких норм нет по содежанию кислорода , в каких пределах можно считать что котел работает в нормальном режиме?
И еще вопрос- влияет ли и если влияет то как сильно коэффициент избытка воздуха на температуру дымовых газов и соответственно на скорость нагрева воды в котле? Например если сравнивать коэфф. избытка = 1,15 и 1,25 и 1,5
Заранее всем спасибо за ответы!!!!!

Может и химнедожог появиться (потери "q3"), и сажистый недожог ("q4").

Дело не в котле, а, в первую очередь, в горелке - у всех разная "нормальность".
Мне встречались горелки, работающие на природном газе, у которых при содержании кислорода в уходящих газах 0,2-0,5 %, химнедожога не было абсолютно (CO=0 ppm).
Ещё это зависит от того, какие дымоходы (какой диапазон изменения разрежения-давления на выходе котла).

Сейчас посчитал через значения "z" потери тепла с уходящими газами (tвозд=25*С, tух=150*С) при сжигании природного газа :
альфа=1,15 q2=6%
альфа=1,25 q2=6,4%
альфа=1,5 q2=7,5%

Спасибо за ответ!!!
Ну это понятно , что дело в горелке , но все таки - это как то влияет на скорость нагрева котла?
альфа=1,15 q2=6%
альфа=1,25 q2=6,4%
альфа=1,5 q2=7,5% - а из этих цифр вытекает что вроде как и не шибко большие потери тепла .....
и еще вопросик про кпд- газоанализатор ведь высчитывает кпд самого процесса горения ? а как эта цифра связано с кпд самого котла?
Просто такая ситуация сложилась- по газоанализатору кпд 95,6% кислород 3,9% СО2 9,6% лямбда 1,23 а температура дымовых газов 117,7градусов хотя по паспорту котла 185!
что в этих параметрах может ненравится эксплувтирующей организации что бы не принять объект в эксплуатацию.....?

Если помимо кпд, то расход электроэнергии на привод и дутьевого вентилятора и дымососа. А температура продуктов сгорания реально снижается, но рассчитать не соображу как, да и зачем?
Практически измерить коэффициент избытка воздуха на горелке очень трудно из за присосов воздуха или нужен стенд.
Не понятно зачем пережевывать очевидные вещи, которы изложены в любой книге по котлам.

Прошу прощения, не видел предыдущий пост. температура в паспорте котла всегда приводится для номинальных расчетных параметров, т.е. производительность, температура воды на входе в котел и т.п.
А вообще параметры вполне приличные -из жизни.
В прошлой жизни была норма к.п.д. не менее 85% кажется, по ГОСТ для газовых котлов

То что температура снижается - это я сейчас уже понял ,
на сколько она снижается - действительно не так уж и важно - а вот снижается ли скорость нагрева котла из за этого ? Пока что не очень понятно))
Да это были параметры одного котла
а вот второго Тг=136,6 ,СО2 7,8% О2-7% кпд 93,5% лямбда 1,5 - да согласен что все производители горелок рекомендуют около 3% кислород
а лямбда 1,15-1,17 но если кпд 93,5% то что может быть не так то?
Извините, если глупые вопросы, но просто из всех знакомых так никто мне и не смог ответить....

Все равно маловато информации. Если речь о сдаче котла заказчику, то реальных людей интересует в первую очередь количество тепла или пара вырабатываемое котлом, продвинутые заказчики интересуются кпд (есть паспорт котла или проект), а с особо продвинутыми не приходилось сталкиваться ( которые лезут во все)

Все равно маловато информации. Если речь о сдаче котла заказчику, то реальных людей интересует в первую очередь количество тепла или пара вырабатываемое котлом, продвинутые заказчики интересуются кпд (есть паспорт котла или проект), а с особо продвинутыми не приходилось сталкиваться ( которые лезут во все)

Да , именнно - как раз речь о сдаче заказчику! кто то ему наплел что вот хоть ты тресни кислород должен быть 3 %
а лямбда 1-15-1,17 и все тут, а типа и за того что у вас( у нас) кислород 7% дымовые газы становятся холоднее и из за этого котел дольше нагревает воду.....
вот такая ситуация....

Уже более понятно. Лямбда 1,15 может быть на выходе из горелки. При дальнейшем движении по тракту подмешивается воздух с наружи. Это не есть хорошо, но это есть почти всегда (за исключением котлов под наддувом или герметичных конструкций).
Для заказчика должен быть законом паспорт котла или проектные цифры.
Попробуй может такими аргументами: ниже температура уход. газов -выше кпд.

Температура уходящих газов сильно зависит от средней температуры воды в котле.

Кажется, Вы не написАли, достигнута ли паспортная "номинальная мощность".

Ну вроде как у нас котел то под наддувом.... правда смотря что называть наддувом....
Эти аргуметы на счет паспортного значения его неубеждают... но весомых аргументов у него тоже нет- плохо и все ут...
а все таки основной то вопрос - Медленней котел нагревается или нет при повышенном содержании кислород.
Если порассуждать: С одной стороны чем меньше температура дымовых газов тем больше кпд , но с другой ...Чем меньше температура самого горения (из за избытка кислорода) тем меньше нагревается котел (чисто теоретически), вот и получается двоякая ситуация с температурой дымовых газов....

Короче. Какой расход газа ?

Котлы мегаватные. расход на одном 114 кубов на другом 123.

Ситуация никакая не двоякая. Чем меньше лямбда, тем лучше и это очевидно. Но есть реальность. К сожалению или к счастью для малых котлов лямбда в уходящих жестко не нормируется их определяют при наладке головных образцов и приводят в паспорте котла.
Но если котел под наддувом, то указанные значения для приличной горелки великоваты. Дальше это моя работа -наладка горелки и ее кто то делал или просто зафиксировали то что есть?
Допускается увеличение лямбды при снижении расхода и калорийности газа.

Да , человек настраивал горелку- горелка Unigas P72 . и вроде как аргументировал высокое содержание О2 тем, что в шкафу перед котельной плохо работает регулятор ( это правда - давление скачет давольно прилично от 160 до 200мбар) и могут быть забросы газа при дальнейшей эксплуатации и соответственно процентное содержание выровняется, а в данный момент вроде как и кпд неплохой 93,5% и выбросы вредные ,соответственно намного меньше ... но вот все равно смущает больно низкая температура газов в 118 градусов хотя по паспорту около 180....

Вот и пусть человек, который настраивал и объясняется с заказчиком, защищает свою работу. А по температуре уходящих газов (см. выше) -это нормально!

а я чистил водогрейный "колви"- альфа была большой, так как пламя очень голубое - сгорели турбулизаторы на 10-20 см со стороны горелки за 2 года.

Юрец! Цвет пламени - не есть критерий состава уходящих газов. Турбулизаторі ( да все металлическое) горит при наличии в продуктах горения оч. большого количества СО - который "восстанавливает" железо из стали. А высокое содержание СО может быть как при низком, так и при высоком содержании кислорода.

а температура уходящих газов зависит от температуры воды, проходящей через котел. при одном и том же расходе газа температура уходящих будет отличаться
-

человек то пусть заказчику объясняет а вот я для себя хочу понять связаны ли такие параметры как лямбда и температура дымовых газов при прочих равных условиях - таких как температура воды в котле и тд и тп.

связаны ли такие параметры как лямбда и температура дымовых газов?
связаны. При прочих равных условиях чем выше содержание кислорода (выше лямбда), тем меньше углекислого газа, который в отличие от кислорода является излучаюшим. В топке, продукты горения не в полной мере ( в сравнении с расчетными для котла) отдают тепло радиационным поверхностям и с повышенной температурой уходят в конвективку, и в результате и их котлоагрегата уходят с повышенной температурой

Извиняюсь за сокращение цитируемой фразы.

То есть, чем больше разбавление - тем выше температура уходящих газов ?
Это, мягко говоря, редкость...

а вы попробуйте - и удивитесь. Конечно же температура уходящих при увеличении лямбды растет не бесконечно. но в определенном диапазоне после увеличения от оптимального - таки растет

два котла рядышком стоят, в одном турбулизаторы выгорели и цвет пламени голубой довольно
во втором пламя желтое и сажей забит весь котел

думаю в моем случае все таки избыток кислорода был, показать не могу, так как настроил горение как надо)

КПД в газоанализаторе без потерь в окружающую среду через обмуровку. Для Юнигаза О2-7% это много.

+1

Ух мозг нагрузили информацией...
Если упростить эту фразу получается что чем больше кислорода тем меньше тепла передается через поверхность нагрева воде ( так как кислород не является излучающим), и следовательно, все что вода недополучает, улетает в трубу и поэтому температута газов увеличивается...
какое то сложно сложно подчиненное предложение получилось...

Насчет излучения кислорода слышу впервые, не знаю , а вот скорости газов в котле при избытке воздуха выше.

Такое теоретизирование сродни гаданию. Возьми и проведи опыт на конкретном котле.
Сам этим вопросом не заморачивался, но, вспоминаю, что бывает небольшое повышение Т ух при уменьшении альфы. А в практике подбирается альфа с максимальным кпд котла и весь вопрос.

) я такого же мнения что если кпд в норме , СО в норме , то какая впринципе то разница какая температура газов дымовых...
просто немного решил покапаться чисто для самообразования ...
а тут вон как получается - одни говроят что с увеличением альфа температура газов увеличивается другие - наоборот -уменьшается получается и так и так может быть)))

к.п.д. -есть фунцция температуры уходящих... и альфы

Тух п а д е а т при уменьшении альфа

1.Присосы воздуха в конвективный тракт сами по себе почти не сказываются на величине потерь тепла с уходящими газами – снижение температуры за счёт присосов компенсируется ростом их количества

2.Рост коэффициента избытка воздуха в топке влияет на величине потерь тепла с уходящими газами следующим образом:

Delta q2=(Delta alfa/alfa)*q2

Вычисления по этим формулам даёт примерно такие цифры: (alfa1, alfa2, q21,q22)


1,15 1,15 8 8,00
1,15 1,2 8 8,35
1,15 1,25 8 8,70
1,15 1,3 8 9,04
1,15 1,35 8 9,39
1,15 1,4 8 9,74
1,15 1,45 8 10,09
1,15 1,5 8 10,43

Таким образом, увеличение alfa с 1,15 до 1,25 даёт снижение КПД примерно на 0,7% и перерасход условного топлива примерно 0,21 кг.у.т/Гкал

3. Не заморачивайтесь влиянием температуры уходящих и присосов в конвективку– эта зависимость абсолютно не категорична, так как Вы не анализируете и не можете оценить при этом изменение объёма дымовых газов.

4. Вместо домыслов на форуме почитайте классику - Пеккера, Трембовлю. Там всё написано

Снижение количества газов при сжигании одного и того же количества топлива увеличивает температуру пламени. Излучающая способность пламени зависит от абсолютной температуры в четвертой степени. Чем ниже избыток кислорода в топке тем больше тепла воспринимается радиационными поверхностями нагрева и меньше тепла попадает в конвективную часть котла. Температура уходящих газов снижается.

Все верно, но не до конца. Т ух останется прежней. Изменение Т ух в прямую зависит от конструкции котла и конкретно соотношения радиационной и конвективной поверхностей. Увеличилась интенсивность теплообмена в радиационной, снизилась в конвективной, а в сумме?

Учите классиков: "всякая теория только тада чиво-нибуть стоит, када она подтверждена практикой". Конструкция котла не меняется с изменением коэффициента избытка воздуха. Конструкцией котла рассчитано, что продукты горения с определенной концентрацией излучающих газов покинут радиационную часть и войдут в конвективную с какой то расчетной температурой. И если теплообмен в радиационной части прошел меньше расчетного, продукты горения вршли в конвектику с большей температурой, то покинут ее тоже с большей.
А вообще это касается относительно малых котлов

Т.е. вы говорите, что чем больше температура в топке тем с меньшей температурой газы войдут в конвективную часть?? Как-то сомнительно. Вопрос не про количество тепла.
И еще вопрос к Интересующийся
как вы можете коментировать предыдущий пост насчет излучающих газов.

К стати, основываясь на теории излучающих газов, на котлах с нерегулируемым перегревом можно отмутить за счет повышенной (искусственно) альфы в топке несколько градусов перегрева (перегреватель является конвективной поверхностью)

Всем здравствуйте.
Такой вопросик: с котлами работаю давненько, а вот "налаживать" их пришлось совсем недавно и в некоторые вопросы приходится только вникать.
Котел водогрейный, топливо-газ, горелка-ELCO, контролер-Etamatic.
Котлы я налаживаю на параметры уходящих газов: СО2 - от 8 до 11%, О2 - от 2 до 6%.
И вот стоят рядом 2 красавца- котлы близнецы. И с одним всё идет четко, а вот второй на любой точке характеристики показывает мне значения О2 - от 14 до 18% где-то. Играюсь с положением воздушных и газовых заслонок, а сдвигов как таковых нет в мою пользу:-(
Заслонки вроде двигаются, ничего не заклинило.
При этом мощность свою котёл тоже выдает на верхней точке характеристики, и нижнюю вроде настроил. Но вот не нравится мне состав уходящих газов, я так понимаю топлива я с таким кислородом в трубу выкину уйму.

Похоже на то, что дело не в горелке и не в котле...
Какое у котла наименование?
Дымосос у него есть?

Дымососа нет. Котел водогрейный КВ-ГМ-11,63-150П (произв-ва псковского кот завода).

Хм. Вся проблема оказалась в гильзе на газоходе, в которую загонял зонд газоанализатора.
Хоть она и родная, но видимо у предыдущих наладчиков зонд был длиннее.
Болгаркой ей аккурат половину спилил. Вставил зонд-всё стало как нужно.

Ну, а я подумал, что просто зонд был непритянут к рукоятке.