Товарищи, в СНиП 2.07.01-89 «Градостроительство» есть известная таблица расстояний между инж. коммуникациями, и есть к ней такая запись:
«Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними инженерными подземными сетями при их параллельном размещении следует принимать по табл.15. При разнице в глубине заложения смежных трубопроводов свыше 0,4 м расстояния, указанные в табл.15, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки.»
Наш водоканал считает что если их водопровод лежит на h=3 м, а моя труба (Г1) на h=1.8 м, то расстояние м/у ними в свету должно быть 3м, (у меня по проекту м/у ними 2м (в табл.-1м!) , участок небольшой).
Так получается табличные расстояния вообще у нас не подходят!

в письменном виде пусть считает со ссылкой на норматив...

Их ПТО в эту запись уперлись: "расстояния, указанные в табл.15, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки.» Завтра буду переубеждать!

как я понял из СНиП, минимальное расстояние на котором должен располагаться газопровод от водопровода
=1,8+{Расстояние от подошвы насыпи до оси низа газопровода}+{Ø Газопровода}/2+{Ø Водопровода}/2
{Расстояние от подошвы насыпи до оси низа газопровода} - можно считать равным нулю, если газопровод не лежит на каких-либо опорах.

Дружище, норматив, нормативом, но...Ответь, как вести аварийные или иные работы на водопроводе на трехметровой глубине, при наличии рядом газопровода? Во первых - газопровод окажется "в воздухе", его нужно подвешивать, укреплять или т.п, А это надо газовикам?? водоканалу?? Нет! В таблице указаны минимальные расстояния, но это не значит, что на остальные факторы можно забить..К примеру газовый норматив указывает требование по минимальному радиусу изгиба полиэтиленового газопровода (25 х Дн), но при давлении свыше 0,3 МПа допустимый радиус по расчёту будет 30 и выше Дн. Хотел бы я послушать землекопов, которым не дай бог предстоит работать с волопроводом на глубине 3 метра , при наличии рядом газопровда. А если ещё вдруг грунт водонасыщенный...

Ой! Впервые сталкиваетесь? Только в полЯх работали?
Джамшуду будет сложно, инженеру с головой - раз плюнуть!

Вот именно "инженеру с головой". Я по собственному опыту не раз видел как сварщики "мудохаются" в траншеях, на глубине уже 1,5-2 метра в городских условиях. И не потому, что у них руки не из того места растут. Отличные сварщики, парни с опытом. Настоящий "Инженер с головой" - только тот понюхал стройку, а не теоретик нормативов. Вас бы уважаемый загнать со сварочным инструментом в сырую траншею глубиной 2 и более метров , пусть даже в поле, где нет других сетей - а потом попросить написать ощущения. С удовольствием бы почитал. Я хоть и газовик, но водоканал в данном случае полностью поддерживаю. Если есть место - нужно подвинуться.

А если нет?

И чего вы взяли что практик только вы в траншее глубиной 2 метра?
Кста, а вы работали на такой глубине в траншее со сварочным аппаратом?
Я более чем уверен шо - нет.

много различных нюансов, вариантов, случаев.
конечно если там коллектор по ВК, то лучше на 3,0 метра и планировать следовать.
в городских условиях, с нашими чиновниками, отдающими участки всем и все, без коридоров, без разрывов.
в подземном пространстве вообще паутинка бывает, кто как смог и захотел или позволили и действующие и не действующие коммуникации.
а смежники конечно не любят, не допускают минимум, не допускают пересечки под острым углом, не допускают "ножницы".
а если температура воздуха около 0 оС, то допустимый радиус для ПЭ трубопровода вставшим "колом" будет и более 50Дн.

в стесненных условиях?
А чё ж ВК, по теме, не зарылся на 4, 5, 6 метров исходя из планирования?
А данный снип эт так просто, от нечего делать написанный?
В письменном виде пусть их ПТО и аргументирует....
А так, согласно снип, и в экспертизу.

Смежники эт хорошо, но в большинстве случаев - не очень хорошо

Простите, что вмешиваюсь, но при производстве ремонтных работ требования по креплению траншеи иные, чем при, собственно, прокладке трубопроводов? Глубоко, плохая геология, не сделать откос, чтобы не обнажить соседнюю сеть - крепитесь. Или я не прав?

Короче, был в водоканале. Удалось договориться что согласуют, только при заглублении нашей трубы до их отметок, т е. газ запроектируем на 2,8-3,0 м, на этих условиях даже придвинусь к канашке до 1,5 м на др. участке.
С подготовленными мной разрезами их траншеи и газа согласились (газ в их траншею при сухом грунте не попадает, ширину и откосы сделал все по СНиПам), но их главный аргумент - авария: обводненный грунт, котлован и т.д., чтоб откосы крепить они и слышать не хотят. Думаю они тоже правы, в случае мокрого грунта крутизна откосов их траншеи 45-38град и тогда газ будет как-то висеть, а подпирать трубу или делать полочки на размытом грунте проблематично.
В общем в теории приблизиться к ВК на 1 метр можно, но только на их отметках, а так мин. 3м., так и стараемся делать но узких мест не избежать и сколько их уже сделано на обычной глубине для газа! Вот интересно как они там работают?

Опять повторюсь - расстояния в СНиПе указаны МИНИМАЛЬНЫЕ. Это означает, что "не менее 1,5 метра" к примеру выдержать обязательно. А всё что больше - по усмотрению ГРАМОТНОГО поектировщика.

а зачем повторятся? Лучше внимательно тему прочтите... и снип.
По снипу минимум 1 метр, у автора 2 метра. Так зачем повторятся?

Ваш горгаз будет этому очень рад. И перспектива врезок в этот водопровод или в этот газопровод (в стороны друг к другу)- прекрасна. Заказчик/подрядчик тоже обрадуется двукратному увеличению объемов по земле. Имхо, водоканал занят не своим делом: им бы вообще потребовать у вас прокладки на 4 м, чтобы ни о чем потом не думать.

Можно было конечно задавить водоканал, заказчик был готов привлечь прокурора, так в принципе и сделали когда туда подводили высокоге давление. Но тут делаем большую сеть, в старой коттеджной застройке, места вообще нет! и мы решили не ссориться, и они тоже к мелким водопроводам не стали придираться (у меня там с вод-м Ду50 есть и 1,2 м, на 25 32 вообще не смотрели). Да думаю участок 150 м на глубине 3м, в сети 5км не много, зато всю сеть подпишут!
Можно конечно и без их согласования проект в экспертизу пихать и строить, все же по нормам, но в случае аварии потом мало ли, могут быть проблемы!

Думаю с моей стороны диалог продолжать бесполезно . Остаётся лишь пожелать терпения и выдержки товарищам из упомянутого выше Водоканала.

а я дума, что его и начинать не надо было...