у всех на слуху "МОНТАЖНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ"
что же это такое? и как понять такое завёрнутое словосочетание?
ну и может кто поделится

Странное словосочетание - наверное ППР (проект производства работ)

Я такого раньше не слышал, но при этом чем-то подобным занимался.

На мой взгляд "МОНТАЖНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ" - это когда ты выполняешь проект не для того чтобы было красиво на бумаге и соответствовало нормам, а для того чтобы монтажникам было легко закупить, легко смонтировать, легко запустить спроектированное.

С точки зрения спецификации- это максимальное снижение номенклатуры изделий и материалов с предельной унификацией применяемых решений.

МОНТАЖНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ

это всего навсего разработка монтажно-технологических схем и монтажных чертежей, по которым выполняется монтаж технологического оборудования и трубопроводов.
Т. е. раздел ТХ

Рекомендую почитать
http://www.stroitelstvo-new.ru/1/sanitarno...montage_1.shtml

"Рабочие чертежи, выпускаемые большинством проектных организаций без монтажных проектов, не могут использоваться на производственных предприятиях для изготовления отдельных узлов и деталей санитарно-технических систем. В чертежах отсутствуют необходимые при монтаже привязки элементов санитарно-технических систем и оборудования к строительным конструкциям зданий и сооружений."

 так вроде в таких марках проектов (ВК, ОВ........) могут и неуказываться привязки......и это указанно в ГОСТах на оформление.......построили 6 цехов вопросов от монтажников небыло!!!!!!
.....хотя если какая-нибудь хитрая канализация или вентиляция согласен что может возникнуть затруднение, но .......всё же!!!!!

ЗЫ: .........был бы благодарен за ссылку на официальную литературу. Так можно придумать и Пусконаладочное Проектирование и то же долго фантазировать, что мол нет специалистов в этой области и как трудно наладчикам и какие тупые проетировщики (обычные) что не выпускают такой документации))))))))))))))))))))))))

Тогда читаем ВСН 489-86
_http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=9817#i677896

вот спасибо
 теперь буду знать, что:
"Настоящие нормы устанавливают состав и правила оформления монтажных чертежей внутренних санитарно-технических систем, разрабатываемых организациями Минмонтажспецстроя СССР на основе:
санитарно-технических, архитектурно-строительных и технологических основных комплектов проектной документации для зданий и сооружений всех отраслей промышленности и народного хозяйства;"

ещё раз спасибо!

Так всеже на каком этапе необходимо выполнять "монтажное проектирование" и кто этим занимается.
Я Вк-ник но не в институте ни на работе никогда не употребляли такое понятие как "монтажное проектирование", рабочие чертежи выпускали по ГОСТ ГОСТ 21.601-20ХХ Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации.
Но всегда меня мучил такой вопрос: В спецификации не надо указывать фасонные части и метизы, длины участков трубопроводов не надо проставлять (типо бери и мерь линейкой по аксонометрической схеме), отметки установки приборов тоже не надо проставлять, как и их привязку к строительным конструкциям и все это согласно ГОСТ 21.601-20ХХ. Так как же тогда монтировать по такой рабочей документации. В данной теме прочитал про понятие "монтажное проектирование" и даже документ есть как чертежи оформлять при таком проектировании ВСН 489-86 Состав и оформление монтажных чертежей внут сан тех систем (документ действует), но тогда получается что необходимо выполнять:
стадию П
затем Р
а затем еще чертежи в рамках "монтажного проектирования", которые не понятно каким комплектом выпускать и самое главное кто за них платить будет.
Заказчик заказывает стадию Р, потом предъявляет претензию что вот почему в спецификацию не заложены фасонные части и метизы, ты спокойно ссылаешся на ГОСТ 21.601-20ХХ, где четко прописано что "Элементы трубопроводов , номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам, в спецификацию не включают. К таким элементам могут быть отнесены отводы, переходы, фланцы, прокладки, болты, гайки, шайбы и т.д."

"Тогда" не получается. Монтажное проектирование выполняется правильными монтажными организациями за счет накладных расходов. Проектная организация к ним отношения не имеет, хотя были попытки внедрять "рабоче-монтажные" проекты. Идея провалилась.



Чтобы "спокойно ссылаться", надо знать эти самые "действующие технологические и производственные нормы". Я уже как-то писала о видах этих норм (их несколько) и в каких сборниках эти нормы есть.

Вот если, например, делаете водопровод по-старинке из водогазопроводных или электросварных труб, то там никто и не предъявит претензий - есть и НПРМ, есть и элементы трубопроводов в них, и в сметную расценку они входят.

А если предусмотрите, например, металлопластик, то здесь НПРМ нет. И стоимость фитингов больше, чем самих труб. Да и номенклатура фитингов очень обширная - не то, что во времена "водогазопровода", когда были только муфтовые исполнения. Поэтому в этом случае претензии заказчика будут правильные.

ИМХО, в составе ППР. Монтажниками составляется монтажная карта, где как раз и учитываются все фитинги, крепления и т.д., "по месту".
В принципе, что-то подобное я делал, когда составлял коммерческое предложение на монтаж. То есть в проектной спецификации - только трубы, вентили и т.д., а в смете на монтаж для заказчика - всё (вплоть до болтиков), плюс метраж штраб, дырок и т.д., проезд монтажников на место работы, аренда инструмента, ветошь и отрезные круги... В общем, если нигде косяк не вылез (типа монолитного бетонного пояса там, где по проекту гипсовая перегородка) - то заказчик получает реальную стоимость оборудования и монтажа, с точностью до копеек... Ну и косяки "колеблют" цену в пределах 5% максимум...

нет, не в ППР. ППР это скорее что-то типа сетевого графика, "когда привезти что привезти куда выгрузить когда бригаду выставить" ... а то, что Вы называете монтажными чертежами раньше называлось "технологией" (см. ГОСТ) и выполнялось, как справедливо отметила Татьяна Удальцова, правильными монтажными организациями, у которых имелись свои проектные подразделения. Нынешние монтажный организации это как правило нанятые за 5 копеек "специалисты - все могу!". Тут можно плакать в жилетку и говорить ах как раньше было здорово! но смысла в этом нет. Что есть - то есть, подписались на монтаж за 3 копейки - получите. Не хотите нормально платить инженерам, будете за них расплачиваться.

Не совсем так. По этому ГОСТ также делались проектными организациями рабочие чертежи технологических трубопроводов. Это не монтажные чертежи, хотя издали и похожи на них.

Особенность технологических трубопроводов в их разнообразии (наш отдел одних спецгазов 13 видов проектировал), а также в том, что они расцениваются не по ЕРЕР (теперь ГЭСН), а по специальным Ценникам на монтаж оборудования. Там и цена выше и, главное, доля зарплаты выше. В ценниках всё идет от массы изделий, и учитывается любая мелочевка, вплоть до гаек и прокладок. Именно так технологические трубопроводы и проектировали. Еще более детально -специальные технологические трубопроводы, т.е. неметаллические, с внутренними покрытиями или с давлением более 10 МПА.

Но всё равно потом ещё в нормальных (т.е. работающих не "на коленке") монтажных организациях разрабатывались деталировочные чертежи трубопроводов (КТД). Про них можно посмотреть в Справочнике строителя. Технологические трубопроводы промышленных предприятий.

У нас технологическим трубопроводами занимались Уралметаллургмонтаж и Союзшахтоспецмонтаж и там были небольшие группы "деталировщиков". Сантехнику монтировал Сибсантехмонтаж, там было 4 человека "монтажно-чертежников". По вентиляции было аналогично, только МЧ делало управление в Омске. А потом вот я стала делать - хороший приварок.

И сейчас это продолжают делать. "Шараги" даже жилой дом "вяжут" на месте с ручными паяльниками. Кто по-опытнее - делают МЧ (а их уже на все случаи полно), изготавливают узлы в ЦЗМ, а на месте только минимум соединений.

Я во многом согласен с предыдущим оратором, т.к. в прошлом работал в крупной субподрядной организации.
Одним из видов наших работ было монтаж технологических трубопроводов и м\к.
В составе организации было ПСБ (проектно сметное бюро ),состоящее из трех групп:
- разработка КТД (констр. трубные деталировочные) Смысл: изготовить макс.укрупненные трубные узлы вместе с арматурой в масерских(цеху),привести их к месту монтажа,обеспечивая таким образом качество и минимум трудозатрат в условиях стр.площадки.
- разработка КМД (констр. металлические деталировочные) Смысл: деталировка КМ по каждому профилю по размерам и фаскам с целью опять изготовить в цеху макс.укрупн. узлы.
- разработка ППР
Все это и называется монтажное проектирование. Оно включает расчет потребности материалов с учетом отходов на изготовление.

Хорошо, Проектная организация не должна выполнять монтажные узлы! Болты считать в спецификации! Ну насчет болтов я еще сошлюсь на ГОСТ. Если менеджер службы заказчика присылает мне замечания с требованием добавить в мою проектную документацию монтажные узлы, что бы ей такое ответить, чтобы не вычерчивать эти самые узлы?

Ответить просто: хотите - мы сделаем, стоить будеть столько то. Хотите на халяву - дайте ссылку на норматив, прописанный в договоре и обязательный к исполнению нами. Или на строчку в ТЗ, где мы обещали это сделать в рамках озвученной стоимости договора. Не важно, кто и что "подразумевал" под теми или иными фразами, важно то, что определено ТЗ и договором.