Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Т.З. на вентиляцию в части шумов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Защита от шума
Oleg V
Обычно в ТЗ на вентиляцию можно увидеть "Соответствие нормам", иногда прописывают конкретное число 35-30дБ.
Однако, чувствительность человека к разным частотам не одинакова. В каких-то диапазонах более, в каких-то менее. Пытался найти эту информацию - предел слышимости среднего человека на разных частотах. Не получилось. В основном графики излучателей шума.

В связи с этим, вопрос - где можно найти такое? Есть ли графики? Стоит ли заморачиваться? Или просто указать 10дБ, пусть исполнители голову ломают. rolleyes.gif

Интересно, с какой мощностью жужжит комар или муха? Наверное сильно меньше 30дБ, но как БЕСИТ...
ail
Прикольный посыл - написать 10 дБ!! smile.gif и пусть ломают голову smile.gif
В общем нормы допустимых уровней шума расписано в СНИП 2-12-77
но звуковое давление в 10 дБ - добиться вообще нереально при работе любого оборудования
25 дБ - нереально тоже, хотя прописано для палат больничек

звуковая мощность вентилятора же зависит окружной скорости р. колеса -u (в 6-й степени) и Диаметра D (в квадрате вроде) и мало меняется от конструктива - даже колеса со специальными "аэро" лопатками ожидать значительного снижения мощности не следует, т.к. Lw = Lсум +60*lgu2 + 20*lgD2

Oleg V
Ну... Это лучше, чем "Хачу, чтоб тихо было" Можно просто отказаться от проекта.

Хорошо, а какое звуковое давление создаёт "звенящая тишина"? rolleyes.gif

Пока сам искал, набрёл на разницу между дБ и дБ(а) это имеет смысл?


Так не всё ли равно, какой вентилятор, если есть глушители, жесткость воздуховода, виброразвязка и прочее?

К сожалению вентиляционщиков приходится пинать, если сам не знаешь - они не подскажут.
ail
среди вентиляторов, подходящих для решения задачи можно выбрать менее быстрые - менее шумные, только стоить они будут больше, не всегда но факт.
Ну и конечно не путать звуковую мощность со звуковым давлением на расстоянии Х метров - с этими штуками любят вводить в заблуждение многие буржуи, рассчитывая на нашу серость
Oleg V
Я понимаю, что есть оборудование "заряженное на снижение шума. Но я не вентиляционщик, что бы за них ещё и оборудование выбирать. Предполагалось, что я говорю чего хочу, а мне говорят, что для этого лучше и сколько это стоит. А по факту, приходится самому во всём копаться...

Понял, что всё равно оборудование шумит в диапазоне частот, к которым человек наиболее чувствителен. Нет смысла расписывать. Проще указать дБ(а)

Хотя, как сформулировать, что голосов из соседней комнаты не должно быть слышно вообще, даже на 10дБ? Иначе это ОЧЕНЬ раздражает.
ail
Снижение шума серьезная задача
10 дБа не будет нигде в городе кроме как в акустически изолированной студии где стены имеют шумопоглощающее покрытие (может быть) - сами городские шумы больше

серьезное снижение уровня шума от вентустановок = дорого и много места
самый хороший вентилятор будет давать мин 70 дБ звуковой мощности - а дальше зависит от расстояния до точки раздачи, характеристик шумоглушителей и воздуховодов.
Кстати, я видел как используют воздуховоды с внутренним шумопоглощающим покрытием - обклеивают утеплителем ВНУТРИ воздуховода, на практике совсем тихо (замеров не делал, субъективно)
а так - вентилятор в ноутбуке на Вашем столе уже шумит на 30 дба и ждать от вентиляции меньше - вряд ли
Helga-Helena
Цитата(Oleg V @ 26.8.2010, 9:39) *
Понял, что всё равно оборудование шумит в диапазоне частот, к которым человек наиболее чувствителен. Нет смысла расписывать. Проще указать дБ(а)

- Если не брать во внимание уровни чувствительности разных людей, то шум оборудования, от людей и прочего различно воспринимается также на фоне уличных шумов. Если дом стоит на Крымском Валу, то обеспечить даже 35-45 дБ - фантастика. Поэтому сначала бы надо замерить шумы в помещении до установки вентоборудования. Вентиляционщики могут обеспечить только тот уровень, что уже имеется. И не ниже.

Цитата(Oleg V @ 26.8.2010, 9:39) *
Хотя, как сформулировать, что голосов из соседней комнаты не должно быть слышно вообще, даже на 10дБ? Иначе это ОЧЕНЬ раздражает.

- Понятие "тихо" - от 35 дБ и ниже. Бытовые шумы (не разговор) нормируются в диапазоне 35 - 45 дБ (опять-таки, на фоне шума улиц). Шумы в конструкторских помещениях - 45 дБ. Шум воды по стоякам канализации (если трубы не звукоизолированы) - 45-50 дБ. Это вентиляционщики не смогут убрать. За более низким пределом - к общестроительным фирмам. Те установят звукоизоляционные облицовочные панели и, вероятно, попросят заменить окна. А то и замуровать. И настелить на пол ковры или покрытия.
Никогда не слышала, чтобы 10 дБ можно было обеспечить в надземных этажах. Подвал - это более реально. Делали вентиляцию в звукозаписывающей студии, так те были в подвале.
Oleg V
Так, речь-то не про сторонний шум, а про то, что генерит вентиляция, или передаёт через себя.
Ни кто не собирается привлекать вентиляционщиков за "мировой сионизм".
Понятно, что если вентиляция генерит меньше фонового шума, померить её нет возможности.
Helga-Helena
А как Вы собираетесь замерить шум от вентиляции не на фоне остального шума? Вычленить его из общего фона не получится. Шум измеряется датчиками, размещаемыми в указанных Вами местах: письменный стол, кровать, и т.д. Шум исключительно от вентиляции замеряют в воздуховодах и в венткамерах. Но Вам-то это не подходит. Надо в помещении. Поэтому, в конкретном случае, замерьте шум до составления ТЗ и укажите результаты замеров в ТЗ как требуемые. С приложением акта замеров. Тогда это будет и обосновано и логично. А требовать шум ниже существующего, это - к строителям.
Oleg V
Ну хорошо, давайте сначала.
Я идиот-прораб, и хочу что бы заказчика не раздражал шум вентиляции.
Есть приятный уху шум - море, лес
Есть неприятный - комар, трактор, свисток

Они могут быть одинаковы по звуковому давлению, но я выделю писк комара из шума леса. Как сформулировать ТЗ, что бы я не слышал неприятные звуки вентиляции. Если это шипение воздуха - хорошо, если это гудёж труб - плохо.
ail
а это по спектральному ряду надо поставить условие - 63Гц - не выше стольки-то, 125Гц - столько и т.п.
Oleg V
Так, вроде, я с этого и начал. Только инфы по этому поводу найти не могу.
По двигателям есть, по воздуховода практически нет ничего.
А возможны и паразитные шумы, непредсказуемые.
Привезли жестянку, один отвод (выборочно) плохо обжат. При "удачном" стечении обстоятельств будет дребезжать.
ROBSON
не стОит углубляться в психоакустику в данном вопросе
писк комара на фоне леса тут также не при чем
посмотрите здесь
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.