У меня вопрос по подбору тепловизоров, как для проверки зданий(сооружений), так и для тепловых сетей. Виды марок различны, но какие из них наиболее надежные и какие занесены в гос.реестр Посоветуйте, пожалуйста.

Вы хоть на какую сумму рассчитываете? А то ведь насоветуем вам что-нить супер-пупер, а вы только что облизнетесь.

Как планируется использовать данные тепловизоры - от этого и стоит отталкиваться. Просто сказать для тепловых сетей, это недостаточно.

Прошу подсказать какой выбрать тепловизор для проверки ПС, ТП, здания. бюджет ~ до 200 т.р. с регистрацией в госреестре.

Спасибо.

такой суммы будет мало для прибора, чтоб комфортно обследовать здание к примеру

если по ГОСТу, то в районе 200т.р. можно взять тепловизор, и отвечающий требованиям ГОСТа и внесенный в госреестр СИ.
другое дело, что работать с камерой, с матрицей 100х100пкс (по ГОСТу), будет не совсем комфортно.. хотя и возможно.
опять же, вопрос задан слишком размыто.
уточните:
- какие здания и сооружения? тип зданий.. к примеру современные вентфасады снимать оооочень не просто, если не сказать, практически нереально.

тепловизор играет очень важную роль, но не 100% залог успеха. он только лишь позволяет увидеть аномалии, если таковые имеются. а дальше количественный анализ, там тепловизор не нужен. а для обзорной съемки, может вполне подойти и простенькая модель, но не ждите от простого прибора фантастических результатов и мощного функционала.

Я работаю с тепловизорами уже 7 лет видал много разных моделей разных производителей. Что могу посоветовать во первых матрица – вот в чем корень 160х120 это минимум самый лучший вариант но он уже не бюджетный 320х240 (стоимость 600-1200т.р.) для профи 640х480 (это уже совсем дорого 1800-3500 т.р.) По производителям Flir Nec Fluke.
Если выбирать по стоимости то тебе стоит взять Flir i5 (самый дешевый в линейке – зато надежный и фирма проверенная временем ) ну или как вариант Fluke (качество уже не то но в принципе достойно)
Ну а если цена качество то 2 недорогих модели (700-800т.р.) Flir Е300 (320) или Nec 7700 (7800)- это уже достойные девайсы.
Я себе хочу Р-серию от Flir ну очень хорошие машины. (цена кусается с доп объективом 2000т.р.)

Александр,
не вводите человека в заблуждение!
с опытом работы в 7лет странные советы даете.
во-1х матрица у i5 всего лишь 80х80пкс. Прибор не проходит по ГОСТу.. соот-но человек не то что не сможет нормально работать, он аттестовать не сможет лабораторию. и зачем такой прибор? для себя? в щиток в подъезде заглядывать?
для съемки зданий и сооружений оптимальный вариант 320х240. с матрицами 100х100 комиссия при аттестации лаборатории очень сильно задумается, а еще могут аттестовать с ограничениями, типа на малоэтажные здания и сооружения.
а если при этом упереться, что матрица 100х100, например, проходит по ГОСТу и типа обязаны аттестовать, то аттестовать Вас будут СТРОГО по ГОСТу.. и тогда Вы поймете всю прелесть нашей Раши..
во-2х, прибор позиционируется производителем как "для каждого слесаря, электрика и тд".. типа карманного. Из этого следует, что его оптимальное применение, близкие расстояния и небольшие объекты.

Выбор камеры по цене считаю не совсем правильным. Деньги-деньгами, но Вам с этим прибором работать ближайшие годы. А, что еще важнее, Вам надо Заказчикам предоставлять отчеты. Оформление и "красивость" которого играет не последнюю роль.

а по брэндам, чтобы давать советы, надо в них разбираться не на уровне "покрутил" в руках.
я был на практических презентациях разных фирм и работал с основными брэндами.. разница очевидна.
флюк и тп, я бы не рассматривал, производство тепловизоров не основной вид деятельности этих фирм, а "побочка". Спрос рождает предложение.

Согласен что i5 не проходит по РД-13-04-2006

Выдержка из РД
4. СРЕДСТВА КОНТРОЛЯ

4.1. В качестве основных средств теплового контроля предусматриваются тепловизоры, инфракрасные сканеры и другие приборы, зарегистрированные в государственном реестре средств измерений или имеющие сертификат соответствия и допущенные к применению в Российской Федерации. Средства теплового контроля, внесенные в государственный реестр средств измерений, проходят метрологическую поверку в организациях, аккредитованных Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии.
4.2. Основные параметры тепловизоров и сканеров:
- спектральный диапазон - 2,5 - 14,0 мкм;
- диапазон измеряемых температур - от минус 20 °С и ниже до плюс 200 °С и более;
- абсолютная погрешность измерения температуры - не более плюс/минус 2 °С;
- формат изображения - не менее 128 х 240 элементов;
- частота кадров тепловизоров - не менее 0,5 Гц;
- пространственное разрешение элементов разложения в строке сканеров - не менее 100;
- рабочий температурный диапазон эксплуатации - от минус 20 °С и менее до плюс 50 °С и более.
Примечание - Диапазон измеряемых температур и эксплуатации определяется объектом контроля.

4.3. Для тепловизоров и сканеров рекомендуется наличие системы записи термограмм, автономного питания и по возможности отсутствие жидких хладагентов.
4.4. При тепловом контроле кроме тепловизоров или инфракрасных сканеров, являющихся основными средствами измерений, используют дополнительные средства измерений, отвечающие требованиям п. 4.1: пирометры, приборы для определения параметров окружающей среды, например, цифровые термометры, измерители влажности, анемометры, измерители плотности теплового потока, в том числе самопишущие регистраторы перечисленных величин с электронной памятью.
Для создания дополнительной тепловой стимуляции используют специальные нагреватели или охлаждающие устройства.
Для перемещения объекта контроля в поле зрения тепловизора используют специальные сканирующие устройства.
Для расчета количественных характеристик объектов контроля и параметров дефектов используют персональные компьютеры, стандартное и специализированное программное обеспечение.
4.5. Примерный перечень дополнительной аппаратуры, используемой при тепловом контроле, приведен в Приложении N 3.

Скажите есть ли тепловизор который можно взять за 200000 р. даже i5 стоит дороже а по качеству исполнения лучше чем его китайские подделки.

Пример я знаю энергоаудиторскую компанию которая до недавнего момента вообще не имела аттестованного специалиста и прикладывала к отчетам по энергоаудиту тепловизионное обследование с камерой разрешением 100х100 и на данный момент не аттестовала лабораторию неразрушающего контроля. И ничего ни один заказчик не спросил и не задал ни единого вопроса внесен в реестр прибор или нет.

Итого нужен дешевый прибор для себя берите лучше i5 пусть у него разрешение маленькое но погнавшись за дешевизной вы можете выкинуть свой китайский тепловизор через 1год. Может им и не потребуется аттестация. Если аттестация все таки намечается советую Е серию FlIR. На данный момент мы пользуемся 2мя камерами FlIR Е25 (160Х120 уже 7лет.) и NEC 5700 (320х240 2года.) и не каких нареканий к ним нет в течении 6 лет мы проводили контроль для себя даже без аттестованного специалиста(контроль электрооборудования). Планируем брать FlIR Т400, или FlIR Р650.

Да забыл сказать что аттестовали специалиста в прошлом году и лабораторию в этом, но нам это надо для участия в проведении промышленной экспертизы совместно с экспертными организациями и получения статуса энергоаудиторской компании (хотя у аттестующего органа по энергоаудиту не возникли вопросы по аттестации нашего специалиста в данной области и лаборатории соответственно тоже) так что решайте сами что для вас важнее Цена или Качество решите для себя ценовую категорию и выберете цели которые вам предстоит решать данным оборудованием. Есть знакомая кантора которая работает ИРТИСом кстати отличный аппарат правда неудобный в эксплуатации зато качество термограмм выше всяких похвал.(стоит всего 500т.р.) правда без штатива и ноутбука снимок не увидишь и Азот жидкий надо заливать для охлаждения матрицы.

Александр,

имея на руках НЕК и ФЛИР, странно, что на будущее Вы делаете выбор в пользу ФЛИР. недавно сравнивал термограммы камер с матрицами 640х480.. так вот флир меня очень огорчил своим качеством.

камера с бюджетом в 200т.р. кроме i5 ? Легко! NEC G30. цена 190-195т.р. матрица 160х120.

ИРТИС интересный, но неудобный ветеран. хотя качество термограмм достойное.

для информации:
ФЛИР Р650 модели нет вообще.
флир Т400 тоже снята, сейчас другие модели.

кстати и нек 5700 модели в природе тоже нет.

да и что-то товарища, который вопрос задал, также
мне кажется в этом как раз корень проблемы, люди не знают до конца для чего планируют приобретение, а вопросы торопятся задать.

да прошу прощения напутал немного напутал с неком и флиром тоже ФЛИР 620
Пергам нам до сих пор предлагает Т400 и В400 никаких проблем говорят что скоро новую модель на базе Т400 выпустят приближенную к Р-серии

А какой из Р-серии вы тепловизор тестировали? Мне 620 ну очень понравился, в Кемерово я знаю что у трех контор точно есть такие и все довольны на Азоте(химпроизводство) на Шахте в г. Березовской, и в Энергетиков есть одна Пэшка в Томском политехническом институте сразу 2 Пэшки одна 620 вторая не знаю.

И неки дороже класса как Р-серии встанет даже без доп. объектива за 3000т.р.

Александр,

тестировали Р640.
кстати, аналог Тсерии или Всерии у НЕКа есть, модель G100, дешевле и лучше.

Хотел спросить, как Вам ПО ФЛИР и НЕК в сравнении?

PS На "Азоте" есть примеры, кто давно работает с 9100серией от НЕКа и очень даже довольны.

С по небольшая проблема для Флира у нас стоит только программка для соединения, У Нека там есть неплохое ПО Микроспек но оно не родное зато довольно достойная. Есть еще ПО для Флира коллеги поделились но пока установить не можем оно требует Виндоуз СП2 а у нас три ждем пока программисты сломают Откуда у вас информация про АЗОТ Кемеровский (по моей инфе у них Р-серия)? и взяли они его совсем недавно в прошлом или позапрошлом году .

Вы случайно не являетесь распространителями НЕКА (а весь этот разговор хитрожопаяреклама) прошу прощения если ошибаюсь.
Ну ладно предлагаю стоимость в студию Г-120(100) согласен по набору функций похожи Телеобъектив имеется ? (сменный и стоимость)
Если я все-таки не ошибаюсь жду прайс и готов рассмотреть варианты покупки данных девайсов (вот мыло a.obuhov@energo.hcsds.ru)

Да еще есть знаковые всем известные фигуры которые хоть и не отдают официального предпочтения, хотя лично предпочитают работать с Флиром (Вавилов) у него Р-серия и помоему не одна.

Да и название Г-серия незвучит, толи Т-серия (технологическая) а Г ?

Ну и еще прикладываю переписку с энерготестом по поводу приобретения тепловизора со стоимостью ЦЕТИРУЮ


" и это без теле объектива. и того по сегодняшнему курсу нифига не дешевле Флира
ну и еще.


а ФЛИР Е320 нам предлогали взять за 600т.р. (причем с ТО для обработки в падарок которое стоит 100000)

ЭТО не рекламма выбирайте сами все в ваших силах.

И еще одно комерческое предложение.

Подскажите а каким образом используются эти милионные приборы?
Мне было бы стремно брать в командировку такой прибор.
Интересно что можете посоветовать на перспективу - тепловизор для проведения аудита зданий энергетических объектов, объектов ЖКХ. Качественно количественный анализ. Нужно чтобы прибор имел возможность самомтоятельно определять коэф отражения исследуемой поверхности, размер матрицы, гос реестр и 100х100 не важно. Лабораторию атестовывать не требуется.
Ps Сейчас пользуюсь тепловизором SAT одним из самых дешевых. К качественному анализу претензий нет.

Если вас устраивает ваш тепловизор зачем вам другой?
Но а если на будущее Здания и сооружение разные бывают малоэтажные здания можно и вашим а вот Высотки это матрицу побольше надо (320х240) и телеобъектив в придачу, также про энергетику Распредустройства можно вашим а Крупные подстанции и линии ЛЭП опять же (320х240 лучше 640х480 ну и объектив) также трубы дымовые только с телеобъективом.
Цены приведены так что смотрите, нормальная матрица и программное обеспечение позволит вам более качественно анализировать полученные термограмм (там где это требуется) иногда перепад температуры в 1градус может сказать вам что в изоляторе есть трещина. Но поиски данных дефектов потребуют от вас специального обучения по неразрушающему контролю , коэффициенты излучения, черные тела и т.д. С помощью тепловизоров с матрицей 640Х480 даже мины с вертолетов ищут не говоря уже об использовании их медицине для выявления заболеваний внутренних органов на ранних стадиях развития.
И все таки на перспективу советовал бы вам рассмотреть 2 варианта НЕК 7700(7800) или Флир Е300 (Е320)

Меня не устраивает количественный анализ, ситуация - поверхность газохода, есть фрагменты, где краска совсем ушла, есть места где краска еще есть, а есть покрашенные новой краской места. Тепрмограмма отражает данное распределение, но как определить реальный коэффициет? разница 0,03 в значеиях коэф. приводит к большой разнице в температуре. Хотелось иметь возможность измерения коэффициента теплового излучения.
Типа такого http://www.technoac.ru/devices/teplovizor/1127.php
Возможно термограму одновременно с фото, но если такая возможность будет дополнительно стоить несколько сотен, то удобнее дать члену бригады обычный фотик.

Кстати своим прибором делал снимки дымовой трубы и больших зданий, в начале пробегался по зданию, если есть аномальные места то их снимал, если все нормально, то пару типовых снимков. Разрешение 640 позволит снять сразу все здание, но дешевле оказывается сделать несколько маленьких снимков. Вот такое мне не нужно:
http://www.technoac.ru/devices/teplovizor/52.php

Нек 770 имеет стоимость в 2 раза выше, а возможности измерения коэффициента теплового излучения не видно http://www.ndtprom.ru/product/nec_th7700.html.
Тоже самое можно сказать о Е300
http://www.redbay.ru/product/teplovizor-fl...-e300-/?from=ya

я не имел ввиду именно Кемеровский.. специально написал ххххАЗОТ, имея ввиду другие предприятия химотрасли. названия-то похожие _город_+приставка "АЗОТ"



я занимался поставкой камер NEC и FLIR 5лет в свое время. иначе как можно разбираться во всем модельном ряде двух главных поставщиков камер.. только если ты фанат или продавец. уже год как работаю на себя. Помимо камер занимаемся услугами по диагностике зданий, электрооборудования и др. (не реклама!)
хитрожопойрекламой называть это грубовато. я как раз наоборот старался уйти от этого и стараюсь объективно рассуждать на тему выбора камер.
Именно поэтому я и спросил Вашего мнения про ПО обоих камер, а не высказал свое.
я не хочу ничего навязывать, но с удовольствием могу поделиться информацией, которой владею. опыт продаж обоих брендов + знания как специалиста + практика, дают возможность оценивать камеры не только по цене и хар-кам в рекламных буклетах, а еще и с практической точки зрения. все мысли и замечания могу легко подтвердить визуальными примерами. Но, честно говоря, считаю это не совсем этичным на публичном ресурсе.
Так что, камеру я действительно могу поставить, будь то флир или нек. я этого не скрываю, но и не афиширую. Зато в разговоре/на форуме я могу реально близкую к объективной картину по камерам.


цена на g100 такая же как и на TH7700 - 21 948USD. сменный объектив 9 440usd.



если интерес действительно есть, то укажите интересующие модели.



про эти фигуры можно и не говорить.. там не личные предпочтения, а политика сплошная.. не стоит это обсуждать даже там свой мирок, со своими приколами.
и к сожалению, некоторые специалисты дают рекомендации по камерам, не имея практического опыта вообще, что я считаю неправильным.



тут уж можно только догадываться, что означает аббревиатура G.


Александр, а где и как часто Вы используете телеобъектив и действительно ли он требуется для этих работ? пробовали без него?
По-моему для телевика не так много задач можно найти. к той же дымовой трубе зачастую есть возможность подойти на нормальное расстояние.. для матрицы 320х240 мне кажется этого достаточно. для 640х480 тем более.

Константин (извиняюсь если ошибся),

если Вы имеете ввиду фразу с сайта ТехноАС "Возможность определить коэффициент теплового излучения поверхности объекта обследования, позволяет более точно измерить температуру различных материалов."
то это не означает автоматическую настройку коэф. отражения камерой.
ни одна камера не позволяет этого делать. ни за 100т, ни за 3млн.
В камерах, для помощи оператора есть справочная таблица, в который Вы можете просто выбрать материал и соот-но установить нужный коэф.
Хотя, конечно же, есть способы определить и выставить коэф. на месте..
НО, скажу честно, это все конечно здорово, но в то же время бесполезно. Главное, правильно провести съемку, а уже потом в офисе, спокойно провести правильный анализ.. Тут будет более важно, чтобы ПО позволило Вам выставить соотвествующие коэф. для разных областей (разных материалов). Вот как раз, чтобы это сделать, Вам нужен нормальный фотоаппарат. Фотокамеры встроенные в тепловизоры удобны, НО слабые по своим ТТХ. в сумерки и тем более в темное время ими не поснимать нормально. Поэтому я бы советовал использовать нормальный фотик. Значение фотосъемки имеет очень важное значение для дальнейшего анализа.

по другой ссылке у Вас тепловизор ИРТИС.. очень интересный прибор, многие работают/привыкают к нюансам работы и вполне довольны результатами.

PS до сих пор не понимаю, зачем ТехноАс переименовывает все чужие приборы.

А что это означает? Я так представлял - используя лазер можно получить его отраженный лазерный луч от конкретного участка, задавая расстояние и зная падение мощности можно понять какая часть энергии лазера была поглощена объектом. Отсюда получить коэф.
Согласен, часто в офисе понимаю, что не так нужно было снимать.
А вот большой необходимости выставлять различные коэф-ы на одной термограмме не вижу (может потому что они у меня сравнительно небольшие), мне удобнее сделать 3-4 конкретных участка.
Думаю чтобы выдать чужие приборы за свои. Плюсы работы с производителем, а не с продавцом думаю понятны.

ну за автора этих строк ответить трудно. но смею предположить, что они имели ввиду комплект, а точнее наличие контактного термометра, с ним можно подогнать коэф. отражения камеры.

в тепловизорах такой функции нет точно.

А ну это и без них можно сделать, только что интересно - погрешность их термометров
http://www.technoac.ru/devices/termometers/1039.php

С контактным зондом составляет пару градусов. Многовато. Кстати, а контактники они сами производят или переименовывают?

это сами делают. термометры нормальные у них.

Согласен с Zorch коэффициент излучения лучше менять в программном обеспечении попивая кофе за столом, ПО флира и нека позволяют это делать.

Прошу прощения за Хитрож-ю рекламу у Zorch. без обид.




К сожалению объектива у нас нет по этому мы им и не пользуемся, но столкнулись с проблемой что ЛИНИИ ЛЭП приборами 160х120 и 320х240 дефекты выявить не можем (хотя они там есть) ну и трубы был нам один заказ на проведение тепловизиного обследование дымовой трубы 250м. там без телеобъектива вообще делать нечего, вот поэтому хотим с телеобъективом.

По предложению есть реальная заинтересованность.
По моделям Р620(640), Т400, Е320, ну и неки Г-120(100) NEC ТН9100 PMW Pr. (все с доп. телеобъективом)
Можно КП по моделям можно табличку со сравнительными характеристиками и стоимостью (мы знаем что нам надо но к огромному сожалению финансирование хромает) мыло я указал
Да еще, ПО тоже продаете?

Да забыл одну модельку НЕКА TVS-500EXZ просто интересно сколько стоит данный девайс.

Ну давайте еще с кем-нибудь пообщаемся

Вот есть интересный вопрос. Во всех документах о поверке есть фраза "на основании проверки прибор признан пригодным к применению". А вот в качестве чего он признан пригодным к применению?) В качестве подставки для кактуса? И нигде не написано о погрешности выявленной в результате поверки.



Проводить анализ в офисе не всегда вариант. Часто стоит задача поиска и анализа на месте. Например, если неверно настроили тепловизор (коэффициент излучения выставили неверно), то и температуры на термограмме получим отличающиеся от дейтвительности, и при сканировани объекта мы не обратим внимание на места с аномальными температурами (повреждениями). Получается что часть аномалий мы просто не снимем. И обнаружим это только тогда, когда будем проводить анализ в офисе, попивая кофе. Тогда необходимо будет повторно выезжать на объект. Это в лучшем случае. В худшем вообще не снимем повреждения определенного типа. И это скажется на качетсве съемки. Это из личного опыта(. Особенно актуально при поиске дефектов в системах электроснабжения.

Считаем, что изменение коэффициента излучения програмными средствами лишь дополнение и необходимость настройки тепловизора перед снимком не отменяет.

Когда мы сравнивали наш тепловизор и Иртис http://enlab.ru/pub/pub16/pub16.html
Методика измерения Иртисом подразумевает установку эффективного поправочного коэффициента который учитывает не только коэффициент излучения но и остальные влияющие параметры. Подразумевается, что Иртис при измерении необходимо настраивать по контактному термометру (определяют этот эффективны Коэффициент), а потом, введя это значение сделать снимок. Если в это поле забить "табличный" коэффициент излучения, то получим заведомо неверную термограмму. Получается, что Иртисом не снять корректно если нельзя настроить по контактному термометру, например, элементы под напряжением.

ПО к тепловизорам флир или нек позволяет изменять именно коэффициент излучения принятый при интерпритации или тоже какой "эффективный поправочный коэффициент"?

думаю, если пересмотреть св-во о поверке, то найдется часть ответов.
закажите обычную метрологическую проверку и получите 2ой листик или обратную сторону 1го с заявленными значениями и фактическими.



enlab_ru:
Проводить анализ в офисе не всегда вариант.

однозначного ответа нет. все зависит от целей и задач, но в 99% случаев анализ будет возможен (и целесообразен) только с ПО.

enlab_ru:
Часто стоит задача поиска и анализа на месте.

например какая задача?

enlab_ru:
Например, если неверно настроили тепловизор (коэффициент излучения выставили неверно)

это чьи проблемы и задачи?

enlab_ru:
то и температуры на термограмме получим отличающиеся от дейтвительности, и при сканировани объекта мы не обратим внимание на места с аномальными температурами (повреждениями). Получается что часть аномалий мы просто не снимем.

какого объекта? при каких условиях?


enlab_ru:
И обнаружим это только тогда, когда будем проводить анализ в офисе, попивая кофе. Тогда необходимо будет повторно выезжать на объект. Это в лучшем случае.

про офис Вы сами себе ответили - нормальный анализ только в тепличных условиях
чтобы повторно не выезжать, надо собрать данные при первом выезде. в том числе фото/видео съемка объекта и вся необходимая документация.

enlab_ru:
В худшем вообще не снимем повреждения определенного типа. И это скажется на качетсве съемки. Это из личного опыта(. Особенно актуально при поиске дефектов в системах электроснабжения.

например какие повреждения?
или вы тонко подводите нас к теме съемки объектов с коэф = 1 ? типа керамики, стекла и тд?

enlab_ru:
Считаем, что изменение коэффициента излучения програмными средствами лишь дополнение и необходимость настройки тепловизора перед снимком не отменяет.

не соглашусь. ибо это не просто дополнение, а необходимость в определенных случаях.
настройки коэф. отражения перед началом работ штука очень относительная. в кадре может быть от 2 до .... объектов с разным коэф отражения. и что тогда? ваша камера позволит выставить коэф отражения для каждой точки? и что вы будете делать, когда нужно будет снять след. кадр? сдвигать все точки и вводить коэф? и откуда их вводить? с таблички наверняка..
по нашему мнению, при съемке лучше обратить внимание на четкость картинки, потому как остальное можно сделать в офисе. а если четкости нет, то 2ой и 3ий выезд неизбежен.


enlab_ru:
Когда мы сравнивали наш тепловизор и Иртис http://enlab.ru/pub/pub16/pub16.html"]http://enlab.ru/pub/pub16/pub16.html
Методика измерения Иртисом подразумевает установку эффективного поправочного коэффициента который учитывает не только коэффициент излучения но и остальные влияющие параметры. Подразумевается, что Иртис при измерении необходимо настраивать по контактному термометру (определяют этот эффективны Коэффициент), а потом, введя это значение сделать снимок. Если в это поле забить "табличный" коэффициент излучения, то получим заведомо неверную термограмму.

получим некорректные значения температур и только.

enlab_ru:
Получается, что Иртисом не снять корректно если нельзя настроить по контактному термометру, например, элементы под напряжением.

1. методика измерения Иртисом не является нормативом в данной области в целом.
2. настройка по контактному термометру хороша для всех камер, поскольку дает возможность
наиболее точно подогнать температуру реальную и темп получаемую на камере.
3. поправки вводятся на всех камерах или рассчитываются автоматически прибором. А также (!) вводятся в ПО, при нормальном анализе.

а кто и чем снимал термограммы по ссылке на вашем сайте?

enlab_ru:
ПО к тепловизорам флир или нек позволяет изменять именно коэффициент излучения принятый при интерпритации или тоже какой "эффективный поправочный коэффициент"?


ПО к любой камере дает возможность качественного анализа.

Согласен с Зорчем, от себя могу добавить что вносить можно не только коэффициент излучения но также влажность окружающей среды.

Пропустить аварийный дефект при неверном коэффициенте излучения маловероятно (для электроэнергетики), при внесение коэффициента, температура меняется незначительно следовательно контакт греющийся 90градусов ты заметишь с любым коэффициентом излучения. Из личного опыта при ежедневном проведении тепловизионного контроля электрооборудования экскаваторов в течении 5 лет мы практически не использовали замену коэффициента изл. и с успехом находили как аварийные так и зарождающиеся дефекты.
Да и про несколько объектов Зорч правильно написал при проведении диагностики шкафов управления на 1м квадратный приходится до 10-20 элементов с разными коэффициентами и как тут быть.
Все зависит в объектах которые подлежат диагностики если это снимок для определения неоднородности в лабораторных условиях или стена панельного дома. в первом случае стоит задуматься а во втором стоит налить кофе и вводить коэффициент излучения в ПО.

Кто сталкивался с данным девайсом VisIR640 http://www.megaltd.ru/pdf/16042010173422_Oleg.pdf
Чей он? и стоимость данного девайса?

У нас тепловизор Fluke Ti-10. При покупке продешевили и потеряли в качестве матрицы. Если взять модель подороже - это будет лучший выбор.

контора в Англии.. пишут, что с 1982 года занимаются ИК оборудованием. странно, но линейка камер никакая. так и не нашел тех хар-к на камеру по ссылке.
а в Мегелтд цену не сказали?
буклет честно говоря странный.. как будто предлагается/продается дизайн, а не средство измерения..
очень мало инфы по прибору.. поэтому сказать нечего.. буклет ясности не вносит. про ПО вообще пока не понял, что к чему. ляпы перевода не напрягают сильно

Zorch, в статье enlab_ru указана модель тепловизора: тепловизор SDS HOTFIND-DX. Но если я правильно понял суть вопроса, то он относился не к модели прибора, а к тому, о чем много говорилось на этом форуме - к качеству тепловизионной съемки. Плохая фокуссировка в полевых условиях - это тот грех, который в офисе "попивая кофе за столом" не исправишь. Да и статья по этой ссылке слабовата, куча ошибок, стилистика.
Кстати, Zorch, а что вы думаетет по поводу VarioCAM? Не доводилось ими работать?
Надеюсь я не слишком поздно в тему влез?

Откуда такой неподдельный интерес к данной модели? никогда не слышал о таких тепловизорах.
вот ссылка http://www.variocam.ru/pub/2/HR_inspect_10.pdf Зорч просвети по данному девайсу ПЛИЗ.

Ну, вопрос касался не какой-то конкретной модели, а фирмы-производителя. Это немцы. Я лично пользовал так называемый VarioHead, не уверен, что правильно написал, в руках его сейчас не держу, но по сути это моноблок стационарной установки, управление интерфейсом - дистанционное, с ноута; матрица 640х480, производителя матрицы не помню, но качество изображения вери гут. Матрица с высокой степенью однородности, собственные шумы выровнены качественно, мощность динамических - невелика . Это точно не реклама, поскольку, как всем наверное понятно, стационар - это для весьма специфич. задач, а "ручной" VarioCam я не пользовал (а VarioHead, кстати, больше лимона стоит) . Но уверен, что flir-у 640 по качеству изображения он не уступает.
Вы, Александр, кстати, если почитаете тот самый проспект Мира диагностики, можете заметить функциональную (оптико-механическую) возможность увеличение простр.разрешения до 2х(640х480). Мне лично очень бы хотелось посмотреть на такое изображение вживую. Я о таком только читал в 2003-2005г.г. как о теоретической возможность увеличения коэффициента заполнения до больше 1. Думаю качество картинки будет весьма и весьма, но частота изображения наверняка будет низкой. Вероятно эта функция предназначена для стационарного наблюдения со штатива. Хотя это лишь мое предположение. Кстати, может действительно Zorch просветит? Может видел когда результат этого шаманства?

Чуть не забыл, variocam - это фирма Infra tec. А вот и то, что я пользовал: http://www.infratec.de/en/thermography/mai...am-hr-head.html

Честно говоря я не понял про увеличение х2 это как? просто не слышал про матрицы с разрешением более 640Х480 возможно это просто математически разгоняют до 1280Х960, Неки например 640Х480 матрицы даже не во все топовые профессиональные модели ставит, я имел возможность протестить Флира с матрицей 640Х480 качество более чем достойное для всех целей которые я себе могу представить. Флирами с подобным разрешением занимаются даже активной телевизионной диагностикой и даже используют в медицине. Ну а касательно данных девайсов интересно было бы ими поработать особенно на объектах с расстоянием до объекта более 150-200м.

Жалко Zorch похоже откололся от дискуссии. Поздновато я набрел на ваш форум.
Извините Александр, что поздновато отвечаю, на работе инет не подключен в связи с переездом.
Согласен с вами по поводу flir-а 640, качество действительно хорошее. В этой камере даже видеоглазок более менее приличный, мне даже показалось, что с забегом в ближнее ИК (как у кошаков), т.к. при демонстрации рекламного образца в потемках были различимы наши физиономии ну и другие объекты с высокой простр.частотой (мелкие то есть).
Что касается увеличения пространственной частоты у Variocam, то здесь не математика, а оптико-механика. Не знаю вы представляете себе топологию матрицы ФП в тепловизоре? Не буду ждать ответа, наверняка представляете, хотя бы в общих чертах, если занимаетесь тепловидением более 7 лет. Ну если коротенько, то давным давно стоит проблема увеличения коэффициента заполнения матрицы ФП (фотоприемников). Коэф.зап. - это параметр ФП, равный отношению площади чувствительной области матрицы к ее общей площади. В тепловизионных матрицах он всегда меньше 1, в силу физич.особенностей радиационного излучения (не буду вдаваться). Таким образом в ИК матрицах между чувствительными областями (которые непосредственно принимают оптич.сигнал) есть области нечувствительные к оптическому потоку. В них поток исчезает бесследно. Вру, не бесследно, он в ИК диапазоне греет эти нечувствит.области. Но это не важно. Важно, что разработчики давно пытаются уловить поток, падающий на нечувствит.области и пустить его на формирование полезного сигнала. Один из таких приемов - это использование оптического клина. Ну представьте, перед матрицей ФП помещают оптический клин (прозрачный в ИК диапазоне диск переменной толщины), при его вращении из-за изменения коэф.преломления оптич.поток отклоняется. Остается считывать сигнал с чувствит.областей в нужные момент времени. Это, кстати, и приводит к уменьшению частоты воспроизведения. Кроме опт.клина я читал о перспективах использования электромагнитного микросканирования. Но это детали, суть у всех методов одинаковая - отклонить луч

Я так понимаю вы имели ввиду тепло- визионной диагностикой? По поводу variocam 640х480 я писал, что имел весьма специфичную задачу, так вот она как раз и касалась использования тепловизора в динамике. Variocam с поставленной задачей справился на 95-98%. Т.е. функционально к тепловизору нареканий не было. Качество съемки при движении существенно не изменялось. Изобр.не смазывалось вплоть до скоростей 70-80 км/ч, при дистанциях до объекта наблюдения - 18-30м. Однако, при движении на таких скоростях в изображении появляется холодный отклик от оправы объектива. Качество картинки портится.
Кстати, Александр, а какие задачи вы решаете? Где обучались?

К сожалению я не имею уровня по тепловизионной диагностики, хотя проходил обучения у Вавилова в Томске, совмещал с аттестацией по вибродиагностике, в нашей лаборатории неразрушающего контроля есть аттестованный специалист 2 уровня по ТК.
Задачи сейчас решаем разные осваиваем электроэнергетику во всех проявлениях, проведение тепловизионной диагностики котельного оборудования (обмуровки котла), электрического оборудования как высоковольтного до 110кВ подстанции так и низковольтное электрооборудование 0,4кВ, проведение диагностики оборудования химической промышленности, двигателей внутреннего сгорания автосамосвалов БелАЗ, Тепловозов, . Есть задачи по тепловизионной диагностики дымовых труб высотой до 250м. и высоковольтных линий электропередач с опорами боее 10м но для это нужно оборудование с телеобъективом и хорошей матрицей.

Я тоже не имею уровня по тепловизионной диагностике. И скажу вам прямо, в ближайшее время, не собираюсь его получать. Это всего лиш корки. Опять же к сожалению обучение на уровни операторов термографистов в РФ - это на 90% профанация. Обучаетесь 2 недели, а практического опыта нет. Много теории, рассказы о личном опыте, прогулы занятий преподавателями, либо занятия по 20-30 мин. Так, к сожалению в РФ обучают везде. Это мне мой приятель из Латвии рассказывал, сам то я не обучался. Если я не ошибаюсь у нас эти корки нужны при аттестации лаборатории? В Европе с вами без корок работать не будут, там больше формализма. У нас же их практически нигде не спрашивают. У меня по крайней мере не спрашивали. А отдавать 30-40т.р. за эфемерную бумажку я не собираюсь, да и фирма моя тоже.

А прикладные задачи ваши очень интересны. Не всеобъемлющи, но интересны.
Я, кстати, в начале своей карьеры тоже пытался диагностировать элекроприводы Билазов на Костомукшском ГОК. Сами движки и контакторы систем управления. Деталей я не помню, но у заказчика (у ГОК) результаты этой диагностики восторга не вызвали, или цены за эту диагностику наши менеджеры заломили, не знаю точно. Но было интересно.
А что касается обучения я имел ввиду не корки, а специалистов, которые передают свой опыт. Вам знакомы такие имена: Поляков В.С., Белоусов Ю.И., Сидоренко Г. А я у них обучался. Больше и дольше всего у Белоусова. Полевые работы со специалистом в паре - вот это опыт. Да и профиль нашей фирмы располагает к набору проф.опыта - мы около 6 лет занимались практически исключительно тепловизионной диагностикой. Сейчас постепенно переходим на энергопаспорта. Вы, кстати, ими занимаетесь?

всем привет..
что-то как-то упустил из виду темку.. мотались по работе тут, на форуме не был, а тут уже 13 страниц новых сообщений..
про Вариокамы, честно скажу, не имею опыта пользования, но обещаю информацию пособирать у коллег..
к стац. системе приглядывался, поскольку как-то была задача съемки объекта (плата) 2х2см в одном "хитром" институте в подмосковье.. динамику нагрева элементов. но так ни во что не выросло, поскольку помыслы благородные.. но деньги выделяются обычно на другие цели. более прибыльные и быстрые, чем на разработки группы классных специалистов.
про оптомеханическую функции очень интересно, глаз при чтении буклета прямо зацепился за фразу.. надо будет в Мире диагностики посмотреть при оказии..
Gedeon, к сожалению не знаю имени, не с контактной ли группой на ЖД связаны Ваши задачи по съемке в динамике на 70-80 км/ч?
Александр, по медицине отдельный вопрос. тепловизоры там работают.. и есть данные в %ом соотношении чьих и сколько.. НО, нельзя забывать, что тут важен не столько инструмент, сколько руки и голова, которые инструментом работают. Есть факты когда люди берут *** тепловизор, а потом не могут "расшифровать" термограмму.. Естественно, это в любой области..
По обучению тоже тема та еще. как резюме можно сказать одно и это очевидно и неоспоримо. обучение нужно! другое дело какое и где.. это кто ищет, тот и обрещет. К сожалению, Gedeon прав, обучение 2хнедельное - никакое.. о чем с грустью констатируют профессора на занятиях. Опять же, теория и практика - вещи зачастую разные, хотя и плотно пересекающиеся..
да, матрицы более 640х480 есть. правда пока камер с их использованием не видел в РФ. в Европе детекторы производятся эти точно и уже видел наверное пол года как инфу в Инете.
энергопаспорта тоже интересная тема.. но не здесь. есть отдельная ветка.
звиняйте, что мысли изложил урывками, время час ночи..

Интересно, а почему никто не упомянул тепловизоры Testo (www.testo.ru)? У них две модели нижнего ценового диапазона, 875 и 881, от 120 до 400 т.р. (в разной комплектации). Матрица у обоих 160х120. Я работал с Flir InfraCAM и Testo 881, второй мне больше понравился. Какое мнение об этой фирме?

тесто оно и в африке тесто шутю конечно.. фирма как фирма, занимается всякими измерительными приборчиками.. на волне увеличения спроса на ИК камеры, начала клипать тоже. вот и все, что следует о ней знать.. тем же путем пошла Fluke, Raytek (давно уж подразделение Флюка), Palmer Wohl (или как-то так, не помню, крутил в руках этот "кирпич") и ессно никуда не дется от братьев китайцев. Простая сборка, думаю что и сборка сама не в Германии, как заявляется.. а все в той же стране Китайландии. где кстати собираются и некоторые флиры.. о чем прямо на приборе (например было модель thermacam E45) и написано.. про все модели не буду говорить, не смотрел давно на наклейки..
в Тесто используются все те же детекторы, что и у ФЛИРа - ULIS (Франция)

Gedeon а как вы предоставляете услуги по тепловизионной диагностики если у вас лаборатория не аттестована я уже не говорю про аттестованного специалиста - это между прочим противозаконно, за данные услуги нельзя брать деньги, для собственных нужд применять только можно. На данный момент и имею информацию о нескольких энергоаудиторских организациях которые аттестованы только по тепловому методу контроля(лаборатории аттестованы).
Тестами не работал, и честно говоря не очень охото т.к. охото с матрицей от 320 х 240.

И вопрос ко всем кто занимался ТК высотных сооружений от 100м-250м. если можно скиньте термограммы.

Энергопаспорта тоже делаем но об есть другая тема, (причем не только здания но и крупные предприятия с численностью 5000 - 6000 чел. вот например предприятие энергоаудит которого мы недавно провели http://www.altaivagon.ru/ )

Господа, вы вообще спите?
Звать меня Алексеем. Вы, Zorch, кстати тоже не представились. Хотя это уж как кто сам хочет. Тем и хорош форум в инете.
Ж/д в Питере НИИЭФА занимается. Хотя наша тема была очень похожей, но гораздо более интересной - метро. Закончили систему в полном объеме, запустили, функционирует.
Насчет медицины согласен с Zorch - важен скорее не тепловоз, а специалист. Но тема эта весьма специфичная. Многие пытались этим заниматься (но не мы). И многие, даже специ в термографии, но далеко не медики, откололись. Мой приятель, который из Латвии, кстати, обследует лошадей. И достаточно успешно. С поликлиниками он тоже пытался, но не пошло.
Александр, вы меня удивляете. Неужто вы думаете, что в фирме, работающей практически исключительно на ниве тепловидения в течении 6 лет я один такой классный парень, которые тепловизором работает. Есть и другие сотрудники, с корками, есть и аттестация. Но практических знаний им эти корки не прибавили. Они к нам с корками уже пришли (это я предугадываю доп.вопросы, ведь я писал, что фирма на обучение тратиться не собирается).
Александр, очень плотно и профессионально тепл.диагностикой дым.труб занималось ТТМ. Их главный спец. - Денис Лездин, даже диссертацию по этой теме защитил. Только, если не ошибаюсь, он из ТТМ свалил. А что касается термограмм, попытаюсь нарыть наших. В наст.время мы этим не занимаемся. После кризиса заказчик стал оч.разборчив в вопросах экономии ден.средств на различные доп.работы. Сами понимаете.
А вам, Александр, могу дать совет: не гонитесь за суперским качеством термограмм с использованием узкоугольных объективов. В ожидании оных может вся жисть пройти. Относитесь к тепловидению дым.труб как к прикладному методу обследования. Выявляйте достаточно существенные дефекты, котрые позволяет выявить ваш тепловизор. Проводите теплотехнические расчеты. При обнаружении подозрительных температурных аномалий, которые к тому же подтверждаются теплотехническим расчетом, напирайте в рекомендациях на необходимости визуального обследования изнутри. В таком ключе, кстати, работают многие пром.альпинисты: делают тепловизионное обследование (сами или нанимают специалистов), а потом лезут внутрь и уделяют особое внимание областям признанным дефектными по результатом теплотехн.расчетов.