Котельные без постоянного обслуживающего персонала, работающие на газообразном топливе.
Насколько правомерно держать клапан под напряжением, например от UPSа (совместно с автоматикой безопасности), при общем отключении электроэнергии?
Собственно тема интересует в привязке к СНиПам и ПБ.
На какие пункты можно сослаться при беседе с РосТехНадзором?
Или без вариантов, это запрещено?

P.S. Просмотрел форум, не нашел такой темы, хотя подобная тема есть, но она касается непрерывного техпроцесса. Если все таки есть такая тема, бросьте пожалуйста ссылочку.

Не запрещено.

Я очень извеняюсь за назойливость. Но как обойти СНиП II-35-76, утверждающий:

14.6. ...
В котельных без постоянного обслуживающего персонала, работающих на жидком и газообразном топливе, должно быть предусмотрено автоматическое закрытие быстродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную:
при отключении электроэнергии;
при сигнале загазованности котельной, работающей на газе.
Такие котельные должны быть защищены от несанкционированного доступа внутрь.


P.S. Очевидно, что я где то не догоняю. Объясните пожалуйста, как при беседе с инспектором формально обойти этот пункт? На что можно сослаться?

У нас была подобная ситуация, тоже ставили упс на питание газ. клапана, т.к. 1. постоянные скачки электричества; 2. в связи с этим происходило переключение на резервное питание (всего здания). Но времени пока переключалось питание хватает чтобы вырубить котельную. Вышли из ситуации следующим образом: на питание от упса повесили питание датчиков СО и СН4. Таким образом мы соблюдаем необходимые пункты по безопасности котельной. Т.е. при кратковременном отключении электричества клапан на вводе не закрывается, но без напряжения выключается горелки, насосы и проч. При переходе на резервный источник электроснабжения все включается само (по контроллеру каскадного управления). Когда претворяли эту затею в жизнь консультировались у инспекторов ростехнадзора (нашего города), решили что такое решение отвечает требованиям безопасности.
Наверное на питание от упса еще надо было повесить и защиту от несанкционированного доступа, и вентиляцию (при условии что она механическая), но мы этого не делали

Наверное, можно сказать, что это реализуется путём использования клапана исполнения "НЗ".
Обесточили клапан - он закрылся.

У меня была то же подобная проблема.
Электормагнитный клапан установили на вводе в котельную, ну а РДНК после клапана. После каждой просадки напряжения начальник котельной вызывал газовщиков, которые взводили регулятор газа. И это при том, что в котельной было два электроввода и АВР с временем переключения 2,5 сек. Было принято решение организовать задержку срабатывания отсечного клапана. Время задержки согласовали с Ростехнадзором (3 сек). Ну а дальше была собранна простенькая схемка из UPS, двух реле с контактами на 5А и одним реле времени.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Думаю можно обойтись одним ИБП включенным последовательно в сеть, главное чтобы сам клапан не принудительно запитывался. ИБП надо ставить перед шкафом автоматики, в котором обвязываются все элементы безопасности. Сам клапан запитывать, конечно же, никто не разрешит. И еще один момент. ИБП необходим с выходом напруги в виде синусоиды, без искажений (см. инструкцию на клапан), к тому же ИБП должен быть из серии "онлайн", то есть с временем перехода от внешнего питания к резервному 0 сек.

Как показала практика, хватает обычного компьютерного АРС. 0,5сек, дающее остаточное намагничивание клапана, вполне хватает для переключения UPS. А газоанализатор надо c выхода UPS запитать (СТГ-1 точно не сбрасывает сигнал). На счет синусоиды - желательно, но не обязательно, это же не насос.

Правила ПБ в нашем случае (когда на UPSе сидят средства контроля, газовые клапаны пред горелкой закрываются и т.д.) выполняются полностью.
Но вот меня смущает именно пункт СНиПа.
Ставим задержку именно от кратковременных выключений.
Но при этом мы этот момент обговариваем с заказчиком. И только при условии что ему необходимо.

Тем нимение, я так понимаю, что этот момент может чисто формально быть поводом для не принятия котельной в законченное строительство? Или я не прав?

Судя из постов этот момент лучше всего согласовывать по месту с инспекторами.

Спасибо большое всем кто откликнулся!!!

В котельных без постоянного обслуживающего персонала, работающих на жидком и газообразном топливе, должно быть предусмотрено автоматическое закрытие быстродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную:
при отключении электроэнергии;
при сигнале загазованности котельной, работающей на газе.
Такие котельные должны быть защищены от несанкционированного доступа внутрь.


нормально закрытый эл.магн. клапан существует, который сам закроется при отключении эл энергии

Прошу прощения что так поздно, вчера только с объекта вернулся.
То, что НЗ это само собой.
Разговор о том, что довольно таки часты перебои электроэнергии на удаленных объектах.
Которые приводят к закрытию газового клапана.
Клапан может взвести только человек. При чем имеет право сделать, только имеющий соответствующую сертификацию.
А когда на 1-5 сек постоянно моргает свет, то выражение "котельные без постоянного обслуживающего персонала" просто теряет смысл.
Кроме того, при резком закрытии, в зависимости от регуляторов, общей потребляемой мощности газа на момент закрытия и т.д., может срабатывать ПЗК.

Вообще клапан должен отсекаться при просадках напряжения и быстродействие этого клапана должно быть меньше секунды. Но, как вы совершенно верно заметили, тогда теряет смысл оставлять котельную без постоянного обслуживающего персонала. АВР с быстродействием менее секунды – не встречал. А имея в котельной второй ввод, АВР и отсекать котлы при переключении вводов, мягко говоря, – нехорошо. Поэтому и приходится договариваться с инспекторами.

А если поставить два клапана - один только к сети подключить, чтобы он закрывался без напряжения и сам открывался при его наличии, а другой уже к сигнализации которая сидит на бесперебойном питании и т.п.
Думаю, если напряжение пропало - котельная остановилась, появилось напряжение - все само запустилось и поехало дальше.
А другой клапан будет управляться от сигнализатора загазованности.

упирайте на, то что клапан остается взведенным не при отключении электропитания котельной, а при переходных (аварийных) процессах в электропитающей сети.

Подниму старую тему

Кто-нибудь может подсказать на основании чего это написано:


В наших котельных (контейнеры до 3 МВт без обслуги) газовый клапан открывается при подаче напряжения на щит автоматики котельной. Т.е. при пропаже напряжения он, естественно закроется, но после восстановления электроснабжения он откроется. (закрытие по пожару и загазованности естественно реализовано). Типовая схема управления:

Претензий от экспертизы ещё ни разу не было (объекты в Москве и МО, Питере и ЛО, Новгороде, на юге России и за Уралом десяток), но споры по поводу правильности такого решения разгораются постоянно.
Поделитесь опытом, кто как делает управление газовым клапаном?

Думаю, стоит письменно согласовать с Ростехнажзоров применение бесперебойника на отсечном клапане и сигнализаторах загазованности для котельных, где системы автоматизации позволяют перезапускать котельные.

В одном из северных регионов подключение клапана и сигнализаторов загазованности к бесперебойнику было так же реализовано по согласованию с инспекцией, просто потому что остановка котельной в этих регионах до приезда обслуживающего персонала в принципе нежелательна
Кратковременные пропадания напряжения приводят к остановке котельной, но если не отсеклись ПЗК - а они с ручным взводом - то при переключении АВР или появлении напряжения в пределах работы бесперебойника, котельная по каскадному снова запустится сама, что невозможно было бы при отключении газового клапана.
На автоматических горелках пропадание напряжения не является аварийной ситуацией и не блокирует повторный пуск горелок.

Но в случае появления в результате отключения напряжения каких либо других аварийных ситуаций пуск котельной или какой то части ее оборудования будет блокирован, но уже по соответствующей аварии.

Считаю это более разумным решением, чем отсекать подачу газа при каждом падении напряжения.

Кстати, СНиП сейчас носит рекомендательный характер, а в ПБ таких требований нет

Каких то требований на то, что клапан должен обязательно открываться вручную, и запретов на автоматическое открытие клапана при отсутствии аварии на котельной я по крайней мере не встречал.

С чего бы вдруг? А как же Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, включающее СНиП II-35-76 "Котельные установки" в Перечень национальных стандартов и сводов правил , в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

ок..... посмотрю на досуге, и если это так - буду ориентироваться на него, хотя не думаю что это правильно.

Виктор,
типовая схема управления - не открывается файл.
Интересен вопрос реализации автоматического открытия клапана - это чревато выходом из строя счетчика газа на высоком давлении, видимо реализовано за счет каких то доп.мероприятий?

Добрый день.
Бодаюсь со своим энергетиком по этому поводу.
Он у нас новый, увидел ИБП стоит на газовом клапане, велел убрать.
Как доказать ему, что без него, при кратковременных отключения (АВР стоит) . мы задолбаемся бегать взводить клапан.
Еще он прицепился к тому, что ИБП не указан в проектной документации (котельной 10 лет) , мы его приобретали и ставили потом.
Спасибо.

У меня тоже стоит, в нескольких котельных.
Я постарался сделать по уму - от ИБП запитан не только КЭГ, но и вся автоматика, которой он управляется. Т.е. при возникновения любого аварийного сигнала (кроме пропадания внешнего напряжения, разумеется), клапан может сработать.

Т.е. эта система в целом в какой-то мере и является полноценным резервным источником питания

Согласен, это - по уму.

Это правильно, но как объяснить человеку который не в теме полностью, что это можно? У него ответ нельзя и все. Плюс тычет пальцем в проект. В проекте нет ИБП.

Добавлю, в отменённых ПБ было написано, что этот клапан должен был быть только автоматическим, то есть ручное открытие было запрещено. Поэтому везде ставим Брестские клапана ВН, при исчезновении питания выключаются, при подаче напряжения - включаются, проблемы с регуляторами давления бывают, но не часто.

Я ещё добавил реле времени с выдержкой, достаточной для переключения АВР с мотор-приводом на резервный ввод(около 5 сек.). Для особо упёртых проверяющих, требующих отсечки клапана при отключении электропитания. Т.е. если обесточился рабочий ввод электропитания, клапан питается от бесперебойника в течение выдержки времени, заданной реле; если не произошло переключение на резервыный ввод - клапан отключается по завершении выдержки.
Здесь возник один нюанс, когда применяли онлайн бесперебойник - всё было нормально. Когда заказчик решил сэкономить, и сам приобрёл обычный бесперебойник, оказалось, что за время его переключения на батарею успевают отключиться промежуточные реле по сигналам от газосигнализаторов и пожарной сигнализации, запитанные от этого же бесперебойника. Выход нашли, заменив все реле на 24В и запитав их от ИБП, работа которого от собственного конденсатора фильтра при отключении сети гарантированно удерживала реле на время переключения бесперебойника.