Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тепловой контур системы ОВ. Теплоноситель - гликоль.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
McLee
Добрый день ув. специалисты.
Не судите строго tomato.gif , опыт такого плана первый. С гликолем не сталкивался не разу. Да и в первые делаю отдельный контур на систему.
Ниже прикрепил схему теплового контура.

Исходные данные.
Теплоноситель котлового контура - вода.
T1 - 110C; Т2 - 75С
Теплоноситель контура отопления - этиленгликоль.
Т1 - 95С; Т2 - 70С

Хотелось бы узнать этапы проектирования (кто с чего начинает проектировать).
1. Принципиальная схема.
2. Подбор оборудования.
3. Компоновка.
4. Гидравлика.
5. и т.д.

Внимание вопрос!

Данная схема рабочая?

С уважением, McLee
HeatServ
Надо бы сначала уточнить кой чего.
1. Насосов зачем 2 в параллели (те, которые К2, ИМХО они вообще не нужны)?
2. Что за свистопляска с обратными клапанами у калориферных трёхходовых?
3. Насос К5 из чего-то К4 это что в общем случае и как это работает совместно с эспанзоматом?
4. Не очень нравится регулятор расхода (двухходовой с приводом) на греющем контуре.
5. С воздушниками на калориферах перебор.
jota
Принцип соединений на схеме представлен правильно, за исключением того, каким образом будет регулироваться температура вторичного контура 95/70. Это может быть управление котла по датчику температуры вторичного контура или управляющий клапан перед теплообменниками (как в ИТП).
Для подбора теплообменников выйдите на сайт Данфосс - там есть программа подбора теплообменников
http://ru.heating.danfoss.com/Content/91a5...f7e2bfbe4f.html
(скачайте и инсталируйте) - заполните процент гликоля и все данные и получите все тепловые, гидравлические и размерные данные. Теперь зная гидравлическое сопротивление теплообменника, сопротивление нагрузки (системы калориферов) сможете подобрать циркуляционные насосы и диаметры труб вторичного и первичного контуров.
smile.gif
ПС - обвязку калориферов не смотрел, эти обвязки на форуме уже несколько лет обсуждают - ищите
McLee
Цитата
1. Насосов зачем 2 в параллели (те, которые К2, ИМХО они вообще не нужны)?

первый рабочий, второй в резерве. Думал на счет того нужны насосы К2 или нет. Если приточки остановятся нужна циркуляция? Если их убрать то насосы на обвязке калориферов будут больше. Каждый калорифер примерно 170 кВт. А так насос К6 качает свой контур, для качественного регулирования.

Цитата
2. Что за свистопляска с обратными клапанами у калориферных трёхходовых?

если не нужны, уберу. Думаю на байпасе не нужен обратный.

Цитата
3. Насос К5 из чего-то К4 это что в общем случае и как это работает совместно с эспанзоматом?

К4 - подпиточный бак (неудачно нарисовал видимо unsure.gif ). Хоть и пролива не должно быть, но все же хотелось бы предусмотреть подпитку. И для заполнения системы. Думаю вообще в этот бак предусмотреть слив. Не знаю как точно происходит утилизация гликоля.
К5 - расширительный бак.

Цитата
4. Не очень нравится регулятор расхода (двухходовой с приводом) на греющем контуре.

поставлю ручной балансировочный клапан, тем более контур котла погодозависимый. если что, всегда можно в ручную приоткрыть.

Цитата
5. С воздушниками на калориферах перебор.

на обратке уберу. Или может поставить один воздушник на магистрали (в самой верхней точке)?


Спасибо. Жду нареканий.
Veron
1. Про насосы К2. Я бы оставила при таком случае если бы калориферы располагались далеко от котельной (ну скажем несколько сотен метров), чтобы организовать циркуляцию на случай если трехходовые калориферов закроются на сеть, оставив без циркуляции те самые несколько сотен метров теплопроводов, которые в свою очередь остынут. Если все близко - то смысла в К2 нету, и ничего страшного что теплообменник по нагреваемой среде останется без расхода.
2. Что касается обратного клапана у трехходового - не нужен ИМХО, другой же обратный клапан на байпасе видимо предназначался для организации циркуляции насосов К2 когда трехходовые калориферов закрыты на сеть.... я думаю это не оч.удачный способ эля этого. Если решишь что нужны К2 надо придумать перепускной клапан или еще что нито типо того.
3. про К4 ничего не могу сказать, кроме того что фильтр от него в обратную сторону
4. так и не понятно для чего двухходовой на греющем контуре, чего балансируем то? или у вас там десяток подобных контуров? Погодозависимое регулирование+регулирование по температуре приточек=ПИД регулятор+ПИД регулятор=не оч. хорошо с точки зрения регулирования.... но это ничего, всякое бывает)))
5. совет: фильтры поставьте перед теплообменниками по обеим средам, т.к. проще почистить фильтр чем пластинчатый теплообменник (если у вас таковой)
6. у теплообменников стараются ставить PI и TI на каждом выходе, иначе не поймешь надо чистить или нет, а у вас даже не поймешь надо ли чистить оба
...а про воздушники: их много никогда не бывает rolleyes.gif
HeatServ
Цитата(McLee @ 9.7.2010, 0:40) *
первый рабочий, второй в резерве. Думал на счет того нужны насосы К2 или нет. Если приточки остановятся нужна циркуляция? Если их убрать то насосы на обвязке калориферов будут больше. Каждый калорифер примерно 170 кВт. А так насос К6 качает свой контур, для качественного регулирования.

Если приточки остановятся, то зачем циркуляция? Как бы незачем. Надо бы действительно уточнить что за трубопроводы приняты и какова длина. Вообще если остановится хоть один насос, то начнётся паразитное кольцевание, надо бы об этом подумать.
Цитата(McLee @ 9.7.2010, 0:40) *
если не нужны, уберу. Думаю на байпасе не нужен обратный.

Про обратные клапаны это я про неправильное запирание (на рисунке обведено).

Цитата(McLee @ 9.7.2010, 0:40) *
К4 - подпиточный бак (неудачно нарисовал видимо unsure.gif ). Хоть и пролива не должно быть, но все же хотелось бы предусмотреть подпитку. И для заполнения системы. Думаю вообще в этот бак предусмотреть слив. Не знаю как точно происходит утилизация гликоля.
К5 - расширительный бак.

Не нужен подпиток в гликолевый контур. Максимум расширитель.

Цитата(McLee @ 9.7.2010, 0:40) *
поставлю ручной балансировочный клапан, тем более контур котла погодозависимый. если что, всегда можно в ручную приоткрыть.

Это уже вопросы к автоматчикам, в люом случае всё зависит от типа регулирования.

Цитата(McLee @ 9.7.2010, 0:40) *
на обратке уберу. Или может поставить один воздушник на магистрали (в самой верхней точке)?

Корнтур закрытый, один и хорош. Весь воздух со временем уйдёт.

Цитата(McLee @ 9.7.2010, 0:40) *
Спасибо. Жду нареканий.

Никаких нареканий, "мы тут все хорошие коммунисты" ©.
McLee
1. Добавил фильтры перед теплообменниками. PI TI на каждом выходе из теплообменников не нужен. Теплообменник с 100% резервированием.
2. Убрал воздухоотводчики с калориферов, поставил один на прямой магистрали (будет самая верхняя точка).
3. Убрал группу насосов К2, т.к. сеть не большая, десятки метров. В таком случае нужно резервирование насосов К6?
4. Убрал двухходовой клапан, поставил вместо него балансировочный ручной.
5. Убрал обратный клапан с трехходового на калорифере. На байпасе оставил.
6. Как осуществлять подпитку (если такое произойдет) и заполнение системы если убрать подпиточный бак? Подпитку пока что оставил.


Огромное спасибо за советы. bestbook.gif
Жду ваших предложений.
jota
Цитата(McLee @ 12.7.2010, 10:26) *
1. Добавил фильтры перед теплообменниками. PI TI на каждом выходе из теплообменников не нужен. Теплообменник с 100% резервированием.
2. Убрал воздухоотводчики с калориферов, поставил один на прямой магистрали (будет самая верхняя точка).
3. Убрал группу насосов К2, т.к. сеть не большая, десятки метров. В таком случае нужно резервирование насосов К6?
4. Убрал двухходовой клапан, поставил вместо него балансировочный ручной.
5. Убрал обратный клапан с трехходового на калорифере. На байпасе оставил.
6. Как осуществлять подпитку (если такое произойдет) и заполнение системы если убрать подпиточный бак? Подпитку пока что оставил.

1. А что фильтры защищают у вас? Обычно защищать надо насосы - больше нечего. Поэтому фильтры ставяться непосредственно перед насосами - это Правило!
2. Плохо! Можете оставить на магистрали, но на калориферах - обязательно.
3. Зависит от категории вентиляции. Если остановка может вызвать тяжёлые последствия, то резервируется всё, а не только насос.....
4. Плохо! Теперь Вы просто ограничили максисмум. С изменением расхода в вентустановках будет прыгать температура в гликолевом контуре и автоматика управления калорифером будет постоянно искать рабочую точку.....нестабильная температура воздуха и постоянно работающий привод клапана в поисках равновесия.....
5. Если нет насосов основной циркуляции бай-пасс и его арматура как козе тормоз т.е. - ненужен. А вот обратный клапан на подачу теперь нужен, чтобы при работе только одной вентустановки небыло бы паразитной циркуляции через другую....
6. Оставьте вентиль подключения и разрыв. Гликоль и его пары не слишком полезны для человека. С таким количеством можно было заливку сделать в верхней точке системы, а дожать ручным прессом....
McLee
1. Защищал теплообменники. Убрал фильтр на подающей в котловом контуре. Там свои фильтра стоят. Поставил фильтра перед насосами у калориферов.
2. Поставил воздухоотводчики на калориферы.
3. Резервирую насосы и теплообменники.
4. Поставил двухходовой на обратку (Т22). Смысл не теряется в трехходовых на калориферах? мы же можем отрегулировать двухходовым? Или будет большая погрешность?
5. Байпас убрал. Поставил на прямой обратный клапан.
6. Поставил перед вентилем обратный клапан. Подпиточный бак убрал.

Могбы взять готовую схему, да охота самому разобраться. bang.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
jota
Цитата(McLee @ 12.7.2010, 14:58) *
1. Защищал теплообменники. Убрал фильтр на подающей в котловом контуре. Там свои фильтра стоят. Поставил фильтра перед насосами у калориферов.
2. Поставил воздухоотводчики на калориферы.
3. Резервирую насосы и теплообменники.
4. Поставил двухходовой на обратку (Т22). Смысл не теряется в трехходовых на калориферах? мы же можем отрегулировать двухходовым? Или будет большая погрешность?
5. Байпас убрал. Поставил на прямой обратный клапан.
6. Поставил перед вентилем обратный клапан. Подпиточный бак убрал.

1. От чего?
2. Воздухоотводчик и спускник не должны отделятся от калорифера вентилями. Вентилей вообще слишком много...ну да ладно...
3. Что в самом деле кто-то погибнет если остановится вентиляция? А зачем резервировать теплообменники? Там что думаете накипь будет? И что с ними вообще может случится? Вы может ещё и разборные предусмотрели?...., или всё-таки паянные?
4. Смысл 2-ходового держать стабильной температуру во вторичном контуре. Смысл 3-ходовых - держать температуру воздуха меняя расход....
5. Нормально.
6. Сделайте надпись - заполнение. И вообще, технологию заполнения надо описать. Бачок и насос включите в спецификацию.
McLee
Цитата(jota @ 12.7.2010, 18:34) *


1. От ржавчины, грязи и человеческого фактора. (в прошлом году в котельной выловили коровью шкуру. и было дело швабру в тепловых сетях, до котельной не дошла, застряла на повороте). Ну можно поставить фильтр на заполнении и перед насосами.
На счет вентилей, как будет схема близка к финалу, выкину. Думал сделать узел обвязки калориферов съемный, что бы секцию с калорифером снимать. Места очень мало. Две приточки встают друг на друга и боковое расстояние еле еле хватает для эксплуатации приточек.
2. Логично. Воздухоотводчики и спускники переместил к калориферам.
3. Сбило с толку категория потребителя. У меня вторая категория. Резервирование не нужно. Но согласно СНиП II-35-76 п 9.19 - Количество подогревателей для систем отопления и вентиляции должно быть не менее двух. unsure.gif Теплообменники - паяные. Думал если два теплообменника ставлю, резерв предусмотреть на 50%. Будет понятно когда узнаю стоимость, на много будет дороже или нет.
4. Совершенно прав. Упустил что колличество воздуха может поменяться bang.gif
6. Про заполнение поговорим позже, если не утомлю...


Спасибо. Зарисую. Повешу схему что получается.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.