Уважаемые проектировщики!

Прошу разьяснить требования нормативных документов в области пожарной безопасности при проектировании внутреннего противопожарного водопровода.
Согласно СП10.13130.2009 пункт 4.1.12 :в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).
Согласно п.3.1 ГОСТ Р 51844-2001 «Техника пожарная. Шкафы пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний»: пожарный шкаф предназначен для размещения и обеспечения сохранности технических средств, применяемых во время пожара.
Шкафы типов Ш-ПК подразделяют в зависимости от количества размещаемых пожарных кранов (1 и 2) и условного прохода комплектующих 40 и 50, или 65 (п.4 ГОСТ Р 51844-2001; по НПБ 151-2000 «Шкафы пожарные», п.4.2.1 табл. 1 пожарный шкаф типа ШП-04), что позволяет под-ключать пожарные краны (ПК) как к одному стояку(спаренные ПК), так и к двум рядом расположенным стоякам.
В соответствии НПБ 151-2000 пункт 4.2.1 табл.1 пожарный шкаф типа ШП-04 по НПБ 151-2000, обеспечивает орошение каждой точки помещения двумя струями из двух соседних стояков.
Возможно ли применение пожарного шкафа производства НПО «Пульс» ШПК 320Н-12 (типа ШП-04 по НПБ 151-2000 предназначенный для размещения двух пожарных кранов в верхней части и двух огнетушителей под ними) для размещения двух не спаренных пожарных кранов, подключенных к двум рядом расположенным стоякам, разделенных секционной задвижкой, для внутреннего пожаротушения 5-этажного торгового комплекса, с площадью этажа не превышающей 2000 м2 (нормативная интенсивность орошения 2 струи по 2,5 л/сек.).
Возможен ли вариант подключения ПК, размещенных в ШПК 320Н(В)-12 производства НПО «Пульс», двумя трубопроводами (кол-во ПК больше 12 шт.) от спринклерного кольца автоматической установки водяного пожаротушения.
Возможна ли трактовка п. 4.1.12 СП10.13130.2009 в следующей редакции: « …и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных кранов)».

Это прям официальный запрос какой-то.

Спаренный пожарный шкаф остаётся пожарным шкафом, а значит тушение будет происходить из одного пожарного шкафа, что противоречит требованию СП. Поэтому такая расстановка недопустима.

Вопрос про трактовку не понял.

Согласно СП10.13130.2009 пункт 4.1.12 :в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов) - т. е. устраивается два стояка не далеко друг от друга на одном два крана на втором один кран (если это для трёх струй) и соответственно если это две струи, то по одному крану на каждом стояке...

Даже если три струи (или больше), спаренный кран ставить не обязательно.

Смысл обращения таков:
пожарный шкаф отношения к воде не имеет и предназначен только для хранения и размещения пожарного инвентаря, а пожарный кран - имеет.
Но присоединение двух ПК к разным стоякам, но размещенным в одном шкафу противоречит СП 10.
Ставить рядом два шкафа с ПК в данном случае нелогично.
Спаренных пожарных шкафов не существует (нет определения в нормативке), есть спаренные ПК (присоединяются к одному стояку).
Если присоединять к кольцу АУПТ то вообще не понятно.

Вы тут просто вслух размышляете или спросить что-то хотите?

В данном случае спаренный краны ставить нельзя! 2 шкафа 2 крана по 2,5л/с каждый

Нет, не возможна. Разные пожарные краны - это не разные пожарные шкафы.
Хулиганы шкаф подожгли - как тушить будете?

Нормы немного изменились.

Согласно изменению №1 к СП 10.13130.2009, которое вступило в силу с 1 февраля 2011:
6) В пункте 4.1.12:
абзац четвертый изложить в следующей редакции:
«в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).»;

Да, это, конечно, фееричный бред. То, что раньше вполне обоснованно было запрещено, теперь официально разрешено! Парадокс особенно ощутим, если прочитать сообщение Serg Ivanov'а.

ИМХО, те кто пишут сами не понимают, что пишут..

если длина коридора 10,5 м - 2 струи надо?

Если эта длина где-то чётко оговорена, то да.

___

спасибо!
тоесть в записке есле не упомянуто, то может и пройдет.....

В нормах, речь идет о расстановке пожарных кранов, а не шкафов. В одном шкафу можно размещать 2 не спаренных ПК. О расстановке ПК на спринклерной сети говорится в СП 5.

Кто её читать будет? На чертеже меряйте от одного конца коридора до другого по средней линии.

лестничная клетка по средине коридора и в обе стороны от нее коридор по 10 -11 с лишним метров(ето если считать до средины дверей лифта)

4.25 При визначенні кількості струменів і мінімальних витрат води для внутрішнього про-типожежного водопостачання житлових будинків за загальну довжину позаквартирного коридору на поверсі приймають:
а) суму відстаней від дверей ліфтового холу (шахти ліфта) до дверей найбільш віддалених від ліфтового холу квартир, які виходять до коридору, - у будинках секційного типу з центрально розташованим сходово-ліфтовим вузлом;

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%F0%E8%E4%EE%F0

поиск рулит.
4.25 При определении числа струй и минимальных расходов воды для внутреннего проти¬вопожарного водоснабжения жилых зданий за общую длину внеквартирного коридора на этаже принимают:
а) сумму расстояний от двери лифтового холла (шахты лифта) до дверей выходящих в коридор наиболее удаленных от лифтового холла квартир - в зданиях секционного типа с центрально расположенным лестнично-лифтовым узлом;
б) расстояние между дверями выходящих в коридор квартир, наиболее удаленных друг от друга, - в зданиях коридорного типа;
в) расстояние от двери лифтового холла (шахты лифта) до двери выходящей в коридор наиболее удаленной от лифтового холла квартиры - в зданиях с лестнично-лифтовым узлом в торце коридора.

у меня наверно ситуация :
а) сумму расстояний от двери лифтового холла (шахты лифта) до дверей выходящих в коридор наиболее удаленных от лифтового холла квартир - в зданиях секционного типа с центрально расположенным лестнично-лифтовым узлом;

в верхнем посту я картинку прикрепил

Люди, аналогичные вопросы. Никак не пойму, что значит:

У меня жилой дом с расходом 3х2,5 л/с. Коридор разумеется более 10 м. Я понимаю так: мне надо делать два стояка, на одном стояке один кран, на другом 2 спаренных крана, итого 3 крана. Верно? Просто не совсем ясно:

Выходит, что если 3 струи то достаточно сделать просто 2 стояка по 1 крану, ведь четко написано:

, но ведь тогда будет 2х2,5, а не 3х2,5. Написано не верно или я что-то не понимаю?

И я верное понимаю, что 1 стояк - 1 пожарный шкаф. Т.е. у меня должно быть 2 пожарных шкафа, так? В 1 шкафу дин стояк с одним краном, а в другом 2-ой стояк с 2-мя кранами. Я все верно понимаю?

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=460297
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=55093&st=20

Подниму старое обсуждение. Поясните пожалуйста!

Правильно я понимаю, что не допускается установка одного пожарного шкафа для двух ПК (тип ШПК 320 12) даже с подключением от двух разных стояков при условии, что расход на ВПВ общественного здания 2 струи по 2,5 л/с.

Ведь согласно СП 10.13130.2009 п. 4.1.12 «…в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех…. на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны…».

Т.е. при числе струй для общественного здания 2х2,5 спаренные ПК установить не получится?

Спаренные при двух струях в общественных зданиях буквой СП запрещены (схема справа). Какие могут быть сомнения? Аргумент, почему даже при 2 шкафах их лучше не ставить рядом, уже приводился. При пожаре рядом со шкафом невозможно воспользоваться ни одним, ни другим. Но поскольку букве это пока не противоречит, защититься в экспертизе можно. В отдельных случаях такое решение бывает почти безальтернативным.

Спасибо, BTS. Просто некоторые сомнения в том, что нет четкого определения спаренных ПК в нормативке.

Здравствуйте!

Возник вопрос про расположение пожарных шкафов. У меня 3 струи. Шкафы со стояками занимают чуть больше 1,5 м.
Возможно ли это расстояние уменьшить? Поступают варианты или стояк в шкаф (но тогда шкаф под заказ надо делать, да?) или стояк за шкафом сделать... А можно ли так... Ведь если стояк за шкафом, то обслуживать его не получится.

Заранее спасибо!

Картинка маловата, не жадничайте, нужна полная картина.
У вас 3 струи расчетных или на каждую точку?
В шкаф стояк прятать не вариант. За шкаф - можно, шкаф при необходимости и снять можно для ремонта стояка.
Есть еще неясность о спаренных ПК, что за зверь. А так по новой формулировке п. 4.1.12 СП10 про "разные ПК", можно поставить 2ПК от разных стояков в один "спаренный" шкаф. Буквой закона не запрещено, экономия пространства приличная.

Нет, стояк в шкафу - типовое решение. В том числе и для спаренных ПК, в том числе и со шкафом в нише см. СК часть 10, раздел 5, подраздел 10. Тут он выложен.

Спасибо за ответ!)
Я схематично нарисовал, себе для консультации просто) Но ошибся, так как размеры шкафа с двумя ПК другие, сорри.
У меня пока дома попадаются с двумя расчётными струями и коридоры больше 10м
А шкафы ШПК-320 предусматривают возможность прохода пожарного стояка за тыльной стенкой? Подключить получится?

Достаточно часто стояк прокладывают через шкаф, особенно если шкаф встроен в строительные конструкции.Ширина некоторых заводских шкафов тоже позволяет прокладку стояка через шкаф, особенно стояка Ду50. Правда отверстия приходится сверлить по месту,и цена выше. Всё зависит от требований к интерьеру
Недавно в одном общественном здании, постройки 2014г., обратил внимание на совершенно неэстетичную установку ПШ. Стены отделаны под дерево, заводские шкафы алеют на самых видных местах, а стояки проложены рядом с ПШ через все этажи.
Ссылка на первую редакцию пока не утверждённого норматива. В окончательной редакции может быть иная формулировка.

Респект!)

Ссылка на действующий документ, с изменением 1.

Сверлить по месту пожарный шкаф - варварство, он же по ГОСТ, а он гласит
п. 5.1 Пожарные шкафы следует изготовлять в соответствии с техническими требованиями настоящего стандарта, по конструкторской документации (КД), утвержденной в установленном порядке.
Насчет размещения стояка внутри шкафа спорить не буду, если при этом выполняются все требования п.5.8 ГОСТа.


Львиное сердце, еще раз:


Ширина шкафа для 2 стояков - 1150 мм. Это советские деревянные самоделки. Есть такой шкаф по ГОСТ? Я не видел. 540 мм в основном и 840 мм, если огнетушитель сбоку. Если бывает, хорошо.

Подвод только сбоку. Может под заказ на заводе могут еще чего слепить. А еще нужно конструкцию крепежа продумать, куда его крепить.

Для примера я взял расчётные 3 струи, по две в каждую точку. Так как хотел узнать, как можно сделать расстановку шкафов более компактной.

на каждую точку ведь достаточно 2ве струи, или я ошибаюсь?

Именно это и хотел уточнить.

Достаточно.

Почему не утвержденный норматив?
ИЗМЕНЕНИЕ № 1
к своду правил СП 10.13130.2009 «Системы противопожарной защиты.
Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной
безопасности»

Утверждено и введено в действие приказом МЧС России от 09 декабря 2010 г. № 641.

6) В пункте 4.1.12:

абзац четвертый изложить в следующей редакции:

«в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).»;

пункт 3 Примечания исключить.

вот ссылка на подобные шкафы http://www.komplekt01.ru/node/1178

По поводу "разных ПК" - это по прежнему означает "разных пожарных шкафов". Если читать это как "разных пожарных кранов", то смысл уточнения теряется - попробуйте обеспечить две струи из одного пожарного крана.

Вернусь к своему вопросу для окончательного уточнения.
Получается, чтобы уменьшить размах установки пожарных шкафов, есть только один вариант, это крепление шкафов к шахте В2, то есть пожарный стояк будет за шкафом. Чтобы обслуживать стояк, просто снимаем шкаф. Да?

Смысл уточнения теряется - согласен. Но при этом ПК не равно пожарному шкафу, поэтому размещение в одном шкафу двух ПК от разных стояков не противоречит СП в этой редакции. В картинке из СК в этой теме как раз так и изображено.

1. Какова цель уменьшения размаха? Чему они мешают?
2. На рисунке 2ПК - это сдвоенный ПК?
3. Есть вариант размещения двух ПК от разных стояков в 1 шкафу, который не противоречит СП, но не все с ним согласны в силу прежнего текста СП.
4. Изобразите графически свой вопрос.

1. Мешают размещению электрических щитов. Выступило предложение от электриков, есть ли возможность уменьшить размах.
2. Да, сдвоенный шкаф с двумя ПК.
4. Например, вот такие варианты... Выигрываю немного, но выигрываю

а бывают точки где три и более струй требуют?

Что-то здесь не вяжется


Пишите о 2 струях на точку, а ставите 3 ПК на точку.

Это некий тупик, насколько я вижу. ПК вообще так стараются не размещать, должны быть заметны и доступны. А так к ним только через пожар можно пробраться. Подумайте еще над их размещением.

По СП нет. В жизни всё бывает.

А разве для 17 этажного дома с коридорами больше 10м, не надо ставить 3 ПК с 2-мя струями в каждую точку?



Дмитрий, спасибо за нахождение косяков, но я консультируюсь как компактно расположить шкафы и пожарные стояки.

3ПК это уже 3 струи.
Систему нужно считать на 3 струи, а ПК ставить из расчета орошения каждой точки двумя струями из разных стояков. Вы тему то прочитайте внимательно, есть ссылки на другие интересные темы, а там ссылки на третьи, не менее интересные. И будет вам счастье в виде компактного расположения.
А зачем компактно располагать там, где располагать не нужно вовсе, не пойму)

А зачем затрагивать тему о которой не спрашивают вовсе?
Подправь косяки, но тогда и на вопрос поставленный ответить надо!

В проектировании нужно мыслить шире. Иногда бьешься над проблемой, а ее можно вообще избежать, ларчик совсем с другой стороны открывается. Никому ваши косяки не интересны, мне не понятно зачем ужиматься с размещением ПК в месте, где их быть не должно. Ответа нет. А может и ужиматься не стоит, а ПК перенесети нужно вовсе оттуда.

Повелительное наклонение. Впечатляет)
Вам уже много ответов дали, собирайте в кучу, выстраивайте логику, ищите подходящий вариант.

Заказчик представляет вот такую схему расстановки ПК (в приложении), реализованную на другом его объекте. Вроде как ничего не нарушает. Смущает выход патрубков с задней стенки, это нарушение или нет? до конца вроде как и не раскрыт вопрос.
Так же направление для подключения рукава, вроде же запрещены такие изломы рукава? Я про тушение "справа" от "левого" ПК и наоборот. Подразумеваю, что ПК тут нужны прямые? но вопрос габарита и подключения рукава в закрытом шкафу (где то в НПБ вроде же есть о полностью собранном комплекте ПК с навернутым рукавом и стволом?).

ГОСТ Р51844-2009 ШКАФЫ ПОЖАРНЫЕ

п 5.8 Установка клапана, -ов ПК на внутреннем противопожарном водопроводе сооружения внутри пожарного шкафа (модуля, отсека) должна быть произведена с соблюдением следующих требований:
- удобство присоединения напорного пожарного рукава и исключение его резкого перегиба при прокладывании в любую сторону;
- удобство охвата и вращения рукой маховика клапана ПК;
- удобство доступа к огнетушителям без препятствия развертывания рукавной линии.

Спасибо!

Хотя получается в соответствии "- удобство доступа к огнетушителям без препятствия развертывания рукавной линии. " - получается огнетушители то должны располагаться в верхнем отсеке? нижний всегда будет под рукавом.

Насколько я понял спаренные пожарные краны можно ставить там где необходимо 3 расчетные струи но вcю площадь покрывает и 2 крана из разных стояков.
В любом случае спареные ПК не оправдывают рассредоточение ПК (например через 40 м) т.к. если очаг возгорания будет возле спаренного ПК, и не добраться, то другой спаренный ПК не дотянется.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно скачать "Строительный каталог часть 10, раздел 5, подраздел 10"? Поиском не смогла найти.