Здравствуйте господа. Интересуюсь вопросом вентиляции помещения аккумуляторной. Приходилось не раз сталкиваться с этой проблемой, но всегда была какая-то неуверенность в правильности выбора решения. Мое типое решение такого: вытяжка из верхней и нижней зоны, воздуховоды раньше применял из черной стали с последующим окрашиванием кислотоупорной краской, а сейчас применяю из нержавеющей стали. т.к. при монтаже были проблемы с окрашиванием у монтажников. Краска отслаивалась от черной жести при малейшем косании, т.е. приходилось красить конструкцию укрупненными участками. Далее... Вентилятор во взрывозащищенном исполнениии. Крастность в помещении беру не менее 8. Хотя нужно по расчету, но в виду постоянном отсутвии у нас технологии беру так. Приток 80% от вытяжки. Вроде все. Хотел бы услышать ваши комментарии по поводу правильности или не правильности моих решений. И какими нормами надо руководствоваться?(я кроме интернета и ПУЭ ничего толкого не нашел) И расскажите пожалуйста ваши случаи проектирования таких помещений. Заранее благодарен. Александр

Здравствуйте.
На мой взгляд, Вы хорошо разбираетесь в предмете.
Несмотря на то, что эта тема неоднократно рассматривалась - напишу тоже свои соображения – потому что, когда проектирую что-то специализированное, заново перерываю нормы, освежая память. Так что, эта тема пригодится. Повторение - мать учения :-))

СНиП 2-58-75
Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается.

По поводу окраски воздуховодов – очищать, обезжиривать и грунтовать перед окраской не пробовали?

Есть еще такой документ «МЕТОДИКА проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для автотранспортных предприятий (расчетным методом) 1998», от «МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
В ней есть п. 3.7. «Аккумуляторные работы», там описан расчет, на который можно ссылаться

Так же, много документов скачал на этом форуме в формате djvu.

вот почитайте
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (ПУЭ)
и
ПУЭ Глава 4.4. Аккумуляторные установки

Но все таки вопрос остается с кратностью в помещении, можно ли где-нибудь взять эту информацию чтобы руководствоваться ей при необходимости. Так как повторюсь технологии как правило нет. Александр

Цитата не моя

"Ну вообще то кратность 8. Плюс к тому 2/3 вытяжка с нижней зоны помещения, 1/3 из верхней. Плюс желательно иметь перед помещением тамбур с подпором воздуха около 100м3/ч. Воздуховоды на вытяжке из нержухи класса П(лучше на сварке), вентилятор во взрывозащищенном исполнении, арматура тоже. Уклон трассы всегда вверх к вентилятору, без затворов. У вентилятора перемычка небольшого диаметра окола 40, вместо зонта лучше поставить дефлектор. На притоке обратный клапан на входе в помещение во взрывобезопасном исполнении, воздуховоды в пределах помещения из нержухи. Температурный режим щедящий от +20 до +25
Это так для общего ликбеза, чтобы понимали с чем связываетесь. СНиПы не помогут, категорически обязательно обратиться к специалистам. ЦЕНА ОШИБКИ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ."

Это при условии очень простой аккумуляторной. Если у Вас заряжается несколько аккумуляторов одновременно - то ТОЛЬКО РАСЧЕТ.

Извиняюсь, а откуда эта информация о кратности величиной 8? чем ее подкрепить? Александр

Информация собрана по крупицам, с форумов.
Это один из файлов.

Методичку с расчетом я уже выложил.

Могу в личку скинуть все, что у меня есть по аккумуляторным.

Жалко, что не известно откуда эти форумцы это взяли. Может кто нибудь подскажет нормативную литературы по этим аккумуляторным? Сам перерыл, нифига! Все таки помещение серьезное! Не хочется потом остаться крайним)

Кратность не нормируется, она рассчитывается технологами. Так же как и кратность аварийной вентиляции, при выделении в аккумуляторной водорода. Но так как технологи нынче большая редкость, то берут 8. Еще есть ВСН21-77 по нефтехимии, в котором в конце есть таблица кратности во для производственных помещений при выделении в них тех или иных химикалий (приложение 3), по нему получается, что кратность 9.

Можете этот ВСН выложить, плиз)

Вот ещё что есть, ВСН 333-93...
5.10 За расчетный воздухообмен в помещении с кислотными аккумуляторами следует принимать количество воздуха, необходимое для обеспечения ПДК серной кислоты и допустимой взрывоопасной концентрации водорода при заряде самой большой батареи и одновременном подзаряде всех остальных батарей.
5.11 Приточные вентиляционные камеры, обслуживающие подвальные помещения с кислотными аккумуляторами, допускается располагать также в подвалах.
5.12 Отсос газов в помещении с кислотными аккумуляторами должен производиться как из верхней, так и из нижней зоны.
При установке открытых или покрытых стеклами аккумуляторов из верхней зоны помещения необходимо удалять 1/3 расчетного количества воздуха, из нижней зоны - 2/3.
При установке закрытых аккумуляторов из верхней зоны помещения необходимо удалять 2/3 расчетного количества воздуха, из нижней зоны - 1/3.
5.13 Вентилятор вытяжной системы, обслуживающий помещение с кислотными аккумуляторами (класса II-I а), должен быть выполнен из алюминиевых сплавов или из разнородных металлов.
5.14 В помещении кислотной необходимо предусматривать только удаление воздуха из нижней зоны.


Везде написано по расчёту... Так что, если кто и найдёт табличку с кратностью, то сюда плз...

Да было бы не плохо если табличка есть) Выложите пожалуйста кто-нибудь пример расчет воздухообмена в аккумуляторной. По серной кислоте и водороду.

Выделение газов при зарядке аккумуляторов.
В конце зарядки свинцового аккумулятора на его положительных пластинах выделяется кислород. Кислород может рекомбинировать на отрицательных пластинах аккумулятора, которые отделены от положительных пластин электролитом. Диффузия кислорода внутри жидкого электролита происходит очень медленно, поэтому в традиционных свинцовых аккумуляторах рекомбинирует только очень небольшая часть выделившегося кислорода, а остальной газ выходит из аккумулятора через вентиляционные отверстия. При этом теряется вода, которую приходится периодически подливать в традиционный свинцовый аккумулятор.
Современные свинцовые аккумуляторы лишены этого недостатка. Весь выделившийся в них кислород успевает попасть от положительной пластины аккумулятора к отрицательной пластине, диффундируя, главным образом, через газовые полости (пузырьки) внутри электролита. Диффузия в газе происходит быстрее, чем диффузия в жидкости в тысячи раз. Поэтому при соблюдении условий эксплуатации, такие аккумуляторы не выделяют газы (являются практически герметичными). Следовательно, не происходит потери воды, и аккумуляторы почти не нуждаются в обслуживании, а их старение замедляется. А как же проверять такие аккумуляторы, если у них нет отверстия для измерения плотности и уровня электролита, спросите вы? Для их проверки созданы современные тестеры емкости свинцовых аккумуляторов. После секундного теста, тестеры показывают емкость аккумулятора и его напряжение.
2. AGM и GEL - что это такое и зачем?
Но газовые пузырьки не могут неподвижно существовать внутри обычной жидкости - они поднимаются вверх и исчезают. Поэтому в герметичных необслуживаемых свинцовых аккумуляторах для удержания пузырьков внутри электролита принимаются специальные меры. Известны две технологии удержания пузырьков (газовых полостей): AGM и gel (по-русски говорят: АГМ и гель). Технология AGM (absorbent glass mat) - обеспечивает удержание пузырьков внутри сепаратора из очень тонкого стекловолокна. А другая - gel - подразумевает удержание пузырьков вязким гелеобразным электролитом. Действующим веществом электролита в обоих случаях является серная кислота. С точки зрения эксплуатации или хранения, оба типа герметичных свинцовых аккумуляторов можно считать одинаковыми. Аккумуляторы обоих типов герметичны, не выделяют газов при нормальной эксплуатации, и при повреждении корпуса из них не выливается лужица электролита.
Сейчас более распространены аккумуляторы с абсорбированным электролитом (технология AGM). Батареи именно таких аккумуляторов стоят в подавляющем большинстве ИБП (UPS). Гелевые (ни в коем случае не гелиевые - гелий тут совершенно ни при чем) аккумуляторы больше применяются в системах связи. Из гелевых аккумуляторов, в большей степени распространены аккумуляторы средней (от 65 А*час) и большой емкости.


Какие будут соображения по вышеизложенному?

ВСН 45-86 Культурно-зрелищные учереждения. Таблица 21.
Помещение кислотной, аккумуляторной 15С/ -8/+10.

Нормы действительно расчитаны на старые аккумуляторы, но для новых ещё никто не написал... Оттого действует старый закон...
Я только за, что научная революция позволяет семимильными шагами двигаться вперёд, Новые аккумуляторы - это хорошо, но эксперту нужна бумажка и ссылка на ЗАКОН.
Во время зарядки идёт также ионизация воздуха, от этого не деться никуда... И в случае утраты герметичности необслуживаемого аккумулятора, куда будут уходить эти самые пузырьки газа?...

Вот! Это то что нужно!) Правда почему культурно-зрелищные учреждения? Зачем в них аккумуляторные? ну хотя бы есть ссылка теперь. Спасибо!

Здравствуйте уважаемые!
А можно уточнить о какой вентиляции идет речь по вопросу о 8-ми кратном воздухообмене? Общеобменной или аварийной?

Конечно, об общеобменной.
Она, теоретически, должна работать всегда, даже когда не идет процесс зарядки - чтобы в помещении нигде не застаивались взрывоопасные газы.

Тогда зачем 8 крат? На каждые современные АКБ (если о таких идет речь) прилагаются данные по расчету требуемого кол -ва воздуха или кол-во выделяемого водорода при определенных токах подзарядки, а так же рекомендации по обустройству систем приточно-вытяжной вентиляции. На своем примере при подсчете требуемого воздухообмена получалось что кратность воздухообмена измерялась в стотых величинах от объема помещения, а согласно ПУЭ необходимо предусматривать естественную вентиляцию кратностью не менее 1 и в случае не возможности обеспечить требуемый расход механическую. В моем понимании механическую в любом раскладе предусматривать необходимо с газоанализатором, но только на случай аварии или формовкм АКБ, но ни как общеобменную.

Кстати вот ещё один докумен, возможно кому то он будет полезен..

А какой документ? а то вы его не выложили. Выложите пожалуйста ваш расчет которых получился сотых процентах от объема с конкретными цифрами, очень нужно на будущее. А пока я все же предерживаюсь 8 крат и приток 10, но естественную в 1 крат пока ни разу не предусматривал. Учту...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Расчет предоставлю когда появлюсь у наших проектировщиков, а документ приложил

А вы простите, в какой должности будете?

Не проектировщик, я строю и сдаю то, что наши умельцы рисуют.

Ясно. Буду ждать вашего расчета.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ловите! Жду вашей критики!

Я извиняюсь конечно. Времени нет разбираться. Но прочитав раз- то что написано в этой "записке" - полная ерунда.

Да я не извинений прошу, а жестокой критики если это записка в ней нуждается и по возможности с деталями.

И вот это подписал ГИП?

Что-то уж совсем это не вяжется с 8 кратной вытяжкой... А ГИПы бывают разные - ещё и не такое видел...

Даже незнаю что сказать... Не хочу говорить жесткой критики, скажу одно это не похоже на правду и легче все так и ссылаться на 8 кратный воздухообмен и спать со спокойной душой, чем предоставлять расчет на 1,1 м3/ч. А у кого-нибудь встречался расчет на большие цифры по воздуху и по другой формуле? Выложите, очень интересно. Александр

Получается большинство действует по той же схеме. Принимают 8 кратную вытяжку, 10 кратный приток и естественную 1 кратную вытяжку и т.д. и т.п. И по фиг на эти расчеты? Александр

Почитал, в принципе так и поступают, но приложил расчет в Excel. Может кому то понадобится. Расчет не мой. С уважением к сообществу.

Табличка ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ! Спасибо!
Будет объект с аккумуляторной - поиграюсь с ней, у Заказчика данные официально письмом запрошу.

TO VDV:
В вашей записке применяются герметичные гелиевые аккумуляторы, не требующие обслуживания и при заряде которых практически ничего не выделяется, кроме тепла. Я когда телефон заряжаю, аварийную вентиляцию не предусматриваю ).
TO ALL:
Величина воздухообмена в аккумуляторной зависит исключительно от количества и типа одновременно заражаемых элементов и ни о какой нормативной кратности речи идти не может.
В последнее время заказчик все чаще хочет уйти от категории А для аккумуляторной, что достигается увеличенным воздухообменом. Воздуха получается больше чем требуется по расчету для 0,1НКПРП. Зато это позволяет отказаться от взрывозащищенных вентиляторов, в соответствии с СНиП 41-01-2003 7.8.3.

А на сколько нужно увеличить воздухообмен в аккумуляторной, чтоб избавиться от категории А. Как вы это сделаете согласно букве закона...
Если:

А - (взрывопожаро-опасная) Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа.
Вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПа

Если по вашему Водорода не выделяется вообще... Почему тогда категоря А... Где логика...

Если концентрация водорода, с учетом работающей вентиляции будет такая, что расчетное избыточное давление взрыва будет меньше чем 5 кПа, то помещение будет уже не категории А.

Я имел ввиду немного другое...
Если вообще нет выделений водорода в помещении, зачем увеличивать вытяжку... Оно и так не категории А... К чему увеличивать воздухообмен...

Почему никто не допускает, что может произойти разгерметизация аккумулятора... Треснула к примеру верхняя крышка... Тогда как быть... Или кислота полилась на стойку и начала с ней взаимодействовать? Вероятность может ничтожная, понимаю, но потом доказывайте что и как вы расчитывали по паспартным данным завода производителя...

Я всегда считал, что категория олределяется без учета вентиляции, а уж потом вентиляцией снижаем всевозможные концентрации до допустимых.

TO ALK:
согласен, если выделений водорода нет, то помещение не относится к категории А и вентиляция минимальная.
А вот если водород выделяется в таких количествах, что помещение уже тянет на категорию А, то за счет аварийной вентиляции можно понизить концентрацию и категория будет В. НПБ 105-03 п. 12

Объясните все-таки. Это что же получается: включил вентиляцию - категория В, выключил -категория А?

Да, как-то так, только выключать нельзя.

Тогда следующий вопрос : а если кто-то выключил по ошибке (пускатели вне помещений), зарядка продолжается. Потом включили. Вентиляторы, светильники и прочее в обычном исполнении, под категорию В...

выключать нельзя, аварийные вентиляторы с резервом и запитываются по 1-ой категории. при отключении вентиляции процесс зарядки автоматически останавливается.

Как то уже не хочется спорить, но последний раз.


Наличие и влияние общеобменной вентиляции в расчете категории помещения НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
По Вашей логике категории А и Б можно вообще отменить...

Зачем нужен резервный вентилятор, если при отключении вентилятора процесс зарядки сразу останавливается?

Я никак не пойму, если выделения Водорода ничтожны при зарядке аккумулятора, то помещение не может квалифицироваться как категории А... При всевозможных расчётах на давление взрыва 5кПа никак не выходило... Если кто считал, поправит меня...Не нужно вентиляцией понижать категорию помещения...
При такой концентрации по сути достаточно естественной вытяжки (+ конечно проверка по тепловыделениям), а аварийная вентиляция, на мой взгляд, должна включаться только при разгерметизации корпуса аккумулятора с включением от газоанализатора, с одновременным выключением зарядки и звуковым сигналом персоналу о ЧП.

А ни кто и не понижает. Как раз наоборот, именно категория "А" и диктует выполнение веенитляции с резервом. И работает вентиляция именно тогда когда в аккумуляторной считается категория "А" (идет зарядка)

Скажите, пожалуйста!
Какое применяете оборудование для удаления смеси воздуха с водородом?

В моем проекте вентиляции мы используем 3 вытяжных вентилятора Systemair EX140-2 во взрывобезопасном исполнении и 1 приточку с подогревом от калорифера. Все оборудование расположено вне аккумуляторной (на крыше). 2 вытяжки работают попеременно по схеме основной-резервный. 3-я включается при повышении концентрации Н2 в воздухе при зарядке, контроль 2-мя газоанализаторами (основной и резервный).

Резервный вентилятор нужно предусматривать для системы аварийной вентиляции, чтобы гарантировать понижение концентрации водорода при любой нештатной ситуации и для выполнения требований НПБ 105-03 п. 12.


Вообще-то, я имел в виду аварийную вентиляцию в соответствии с НПБ 105-03 п. 12.