День добрый!
Может подскажете хорошее и недорогой решение...
задача:Большой напольный шкаф со смонтированным в нём 2G и модулями MR, управляющий 3 приточками и 4 вытяжками. Заказчик хочет сделать диспетчеризацию через WEB. Первая мысль- взять TraceMode (или МастерСкаду), но заказчик против установки компьютера-сервера. Также есть вариант поставить web-сервер NAE от ДжонсонсКонтролс, но честно говоря не сильно я в восторге от её цены. Есть ли другие производители подобного железа и сколько стоят( и сколько стоит софт для них?)?
У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON

Как бюджетный вариант - ставь ОВЕН ПЛК - считывай на него данные по модбасу, а дальше реализуй ВЭБ-Сервер на нем - это там возможно в каком то примитивном варианте.
Еще как вариант - Бэкхофф - они вроде на винСЕ - и там тоже есть возможность сделать нечто подобное, хотя могу ошибаться.
Думаю можно еще кучу вариантов рассмотреть подобных.

Можете взять одноплатный компьютер, подобный тому, который используется в платежных терминалах. Вместо диска - флешку, SMH подключите через RS-232. Ну далее там сами разберетесь. По-моему это самое дешевое решение.

Второй вариант - лепить шлюз на контроллере.

Третий - брать готовый шлюз.

To Fanat: у ОВЕН судя по их форуму "Web сервер" находится на уровне HTML страницы И не работает.


Вот еще:

http://www.netcore.ru/card/nc/

Слушай вроде как один товарисч делал подобное - даже через гпрс модем.

И еще - как ни пародоксально - можно вспомнить про МЗТА :-) у них можно использовать интернет-скаду их :-) ну или обычную скаду - в общем тоже вариант.

Посмотрите у Шнайдера Xenta 700й серии.

1. можно поставить контроллер с встроеным WEB сервером, например WAGO 750-841. Плюсы - странички генерируются автоматически через редактор, минусы - низкая скорость.
2. Панель с Windows CE, у них как правило есть remote desktop, то-есть можно получить точную копию панельки через браузер. Минус - только один клиент. Так же присудствует WEB сервер, но минусы - низкая скорость и код к томуже придётся прописывать ручками.
3. Можно взять готовое решение - http://www.botech.se/

Посмотрите Anybus-RemoteCom
http://www.industrialnets.ru/index/?interf...ct&node=954

Об одноплатном компьютере тоже думали. Но загвоздка в том , что не пробовал web-скады. traceMode ( с которой уже немало работаем) есть приложение DataCenter, но... цена получается отнюдь недешёвая. Предложение заказчику работать через стандартный удалённый доступ его не устроило ( какая разница ума не приложу). А что скажете насчёт iLon 100? я так понимаю как раз для такой задачи штучка... только не пойму есть ли у неё встроенная рисовалка с какими нить примитивами?

Если есть интерес напишите мне в личку какая цена на какое NAE вас не устраивает, постараюсь помочь

Красиво все можно сделать на оборудовании JaNet (Polar Bear). SCADA при этом не нужна. Обратитесь в Арктику, там вам все расскажут об этом оборудовании.
P.S. Решение будет красивым и недорогим.

Интересная задачка.
Интернет на объекте какой? Есть статические ip ?

статические IP- как раз самая маленькая проблема в этом.

Просто надо определиться с архитектурой клиент-серверной.
Кто у нас клиент, а кто сервер.
Когда то в контроллерах было модно поднимать вэб-сервера (siteplayer'ы), и стучались к ним тонкими клиентами тобишь браузерами. Вскоре стало ясно что это не то что нужно:
- проблемы со статическими айпи
- трудность обеспечения резервирования каналов связи
- если контроллер перестал отвечать на запросы, уже нельзя понять что этому предшевствовало
- большой архив хранить негде
- для крупных распределенных объектов всеравно необходима оболочка верхнего уровня для консолидации данных
- и могое другое

Интернет SCADA, это другой взгляд на диспетчеризацию - вместо классической скады, дать клиентам бесплатный интернет сервис для хостинга проектов и хранения данных, отвечающией требованиям:
- надежности (резервирование серверов и каналов передачи данных)
- защищенности (передача шифрованых данных по открытым каналам связи)
- функциональности (эргономика представления данных, отчеты и т.д.)

В этом случае мы снимаем с АСУТП кучу догоготоящих функций, все что требуется от контроллера - отправить свежие параметры на один или несколько серверов.

www.tridium.com
www.loytec.com
www.netbiter.com

Первый вариант самый мощный (и NAE, и Xenta-700 даже близко не лежат), сделать на нём можно что-угодно, но без нормального обучения мало что выйдет.
Третий вариант должен быть довольно бюджетным.

Можно использовать Шнейдеровский контроллер M340 или Premium с Ethernet модулем. У них есть встроенный конфигурируемый веб-сервер.
Цена модуля 700 евро + сам контроллер естественно.

Да же не смешно Посмотрите на чем у автора сделана автоматизация

Сей девайс применяли. Сайт получился очень красивый и функциональный. Разработка контента вэб-сервера предполагается в Контрибьюте (от бывшей Макромедиа, а теперь Адобе), производитель, то бишь Эшелон, сопровождает диском с 30 дневным триалом этого Контрибьюта и расширениями к нему для работы с девайсом. Знакомому хватило 20 дней, чтобы сделать сайт. Однако, мы делали по другому. Страницы содержали активный контент (ява-скрипты), который "лазил" за XML данными в девайс и очень их красиво (с анимацией, полутонами, прозрачностями и прочей красотой) визуализировал. Правда, сталкнулись с проблемой узкого канала, т.к. сайт получился "тяжелый" из-за всяких красот, и ему (сайту) приходилось грузиться клиенту долгово-то. Решили, у клиента держать кэш контента - вот тут-то и залетало . Одновременных соединений было много, проблем не испытали.

я кстати тоже очень заинтересовался наткнувшись на изделия компании TRIDIUM. но в виду отсутствия поставщика на украине интерес отпал. а ихние "всеядные" контролеры на Ниагаре, поддерживающие практически все протоколы и интерфейсы вообще удивили.

700 евро это вполне приемлемая цена. неприеслимая - это 2500 евро за железку плюс платный софт.
а сегнетиков я очень люблю ( лет 5 минимум с ними работаю, косяки конечно были, но не было в руках ещё ни одного "идеального" , даже брендового железа. но это уже другая тема)

а адекватные представители в России у них есть?( 1 и 3)? что бы не только с продавцами общаться?


фишка в том что задача стоит достаточно небольшая. ( кол-во установок описал в самом начале). Если бы Заказчик хотел( или предусматривал в будущем- о чём был разговор) расширение, то естественно ни о какой WEB-железке, даже речи бы не завёл. СКАДА, и точка. Но.... вот хочет человек . что же с ним поделать....

Так на сайтах посмотрите. Тридиум представляет Экопрог, про остальных не знаю.

По Тридиуму - обращайтесь в Арктику.

есть вариант сделать с использованием сенсорной панели http://www.plcsystems.ru/catalog/weintek/ у неё с 7дюймов есть ethernet и функция web-сервера, убьете 2 зайцев получите местную панель с отображалкой +web -СОФТ БЕСПЛАТНЫЙ можно скачать и проверить в режиме on или OFF лайн затем туже картинку для web использовать. сам честно только панель юзал до web РУКИ не дошли но можете проконсультироваться у дилера цена будет около 20труб.
софт как у скады есть описание на русском.

Если по проще нужно, то iLon (на данный момент это уже iLon SmartServer 2) подойдет отлично. В комплекте со вторым смартом уже идет свой бесплатный софт, без всяких там Контрибьютов.
Есть библиотека элементов.

По поводу Ниагары. Действительно очень мощная штука. Есть все вышеперечисленные протоколы на борту + много всего другого (включая свободно программируемый контоллер, алармы, историю, тренды, e-mail, SMS и многое-многое другое).
На борту штатно 2 LAN интерфейса, 1 RS485, 1 RS232. Можно доставить 2 карты расширения (1xRS232, 2xRS485, 1xFTT-10 он же Lon или GPRS модем).

В Украине доступно к поставке. Обучение я могу провести бесплатно в течении одного дня, для большинства как правило этого более чем достаточно. По софту для разработки тоже все решаемо.

Сейчас в офисе лежит контроллер с демо визуализацией (кстати, визуализация делается очень быстро и приятно), если кому интересно - в личку за адресом и параметрами доступа.

Никому не хочу навязывать свое мнение, но все мои сотркдники, прошедшие обучение по Ниагаре потом говорят о ней с горящими глазами и подрагивающими руками от нетерпения что-нибудь в ней сделать

Чтобы небыть голословным - список протоколов на скриншоте, и можно добавить еще, есть написанный драйвер под M-Bus, есть ряд драйверов пос совсем "экзотику" (для меня лично) и есть курсы по разработке драйверов для других систем самостоятельно.

Официальные курсы на Tridium Certified Professional длятся неделю в специально оборудованном классе. Я, конечно, понимаю, что наши люди сообразительнее, но боюсь, не настолько.

Тогда нужно еще написать что официальные курсы стоят денег, да и поездка в Германию или Англию (это ближайшие учебныек классы к нам) стоит денег.

А я обучаю бесплатно. Согласен, на полноценный курс это не тянет, нас действительно учили неделю и еще столько же можно было отвечать на все наши вопросы

Я даю first steps и железку на поиграться, кто захочет - научиться, кто не захочет - и после курсов будет нулевым.

А то что наш народ сообразительный - это бесспорно. Многие мои коллеги не проходили офтциальное обучение ни по Lon ни по KNX и тем не менее такие вещи реализуют, что у немцев челюсти громко падают об стол

У Ваго есть контроллеры с веб сервером, + модули различные. Относительно не дорого выходит. У ТАС есть с веб сервером, с лоном.

А Ваш заказчик хочет чтобы объект можно было "посмотреть" через браузер? Или ситуация такая - объект находится далеко, за ним нужно "следить", и заказчик из всех доступных каналов связи хочет использовать WEB ?

1. Боюсь, что в вашем случае такого решения нет.
2. Разумеется, многие советы по использованию web-контроллеров, которые вам уже дали позволят решать те или иные задачи, но скорее всего это не будет полностью необходимое вам решение по диспетчеризации. ( Кстати, вы не указали требования по диспетчеризации. Считаете, что указания 3 приточки и 4 вытяжки, достаточно для ТЗ?). Но, скорее всего, именно похожее решение позволит найти вам оптимальное по соотнощению цена/функциональность.
3. При всей моей любви к LonWorks, в этой задаче он будет скорее всего не оптимален. Скорее всего и нужных интерфейсов у контроллеров нет.
4. Самое функциональное решение - Web-SCADA. Но подобное решения я видел только на стенде Арктики на выставке НТВ 2010. Оно и самое перспективное, т.е. реализовав один раз можно будет использовать достаточно долгое время.
Разумеется, подобные контроллеры есть и у других дистрибьюторов, скорее всего на платформе Ниагара.
Если Kaveckiy готов бесплатно обучать, то такой вариант тоже стоить рассмотреть, дело ведь не только в железе.

В Украине есть фирма Centraline. они продают продукцию Tridium, узнайте у них может найдете то что вас инетересует..Кстати у них недавно было обучение по Hawk(в нем встроенный web browser).
http://www.centraline.com/ua/do-golovnoji.html Они эти всеядные Hawk продают

CentraLine -- это "новая" серия контроллеров Honeywell. Из каких-то маркетинговых соображений они сделали ребрендинг некоторых своих контроллеров, назвав их "звериными" именами, выпустили урезанную версию Care и пытаются продавать всё это отдельно от своей обычной продукции.
CentraLine Hawk -- это всё тот же Tridium Jace, очередной OEM вариант.

Единственное, что тут можно предложить - это заюзать xPort (веб-сервер-в-разъеме):
xPort (RS232 или RS485): http://www.rodnik.ru/product/server/spez_s...xport/XPort.pdf
(или xPort(AR) - он чуть покруче: )http://www.rodnik.ru/product/server/spez_s...s232/xport_ar/)
Правда, для его использования придется спаять небольшую платку ("обвязка" + стабилизатор питания) и написать dHTML-шаблон для сервера - но это мелочи.
Зато этот девайс смотрит одной стороной в RS-232 или RS-485 (можно и как Modbus/RTU настроить), а с другой в Ethernet как полноценная веб-страница - и это при цене около $60 (сейчас, может, уже и дешевле)

Незнаю как ОЕМ вариант но задачи с web сервером решить можно...и поидее свою графику можно задействовать..сделать симпатичные мнемосхемы..

Свою графику можно задействовать не только теоритически, но и практически. Это в дополнении к довольно большой родной графической библиотеке. 3D графика для скады уже тоже доступна.

Я лично пока еще не пользуюсь данным продуктом, но когда пытался рисовать и программировать в COACH скажу я не java программист...

WAGO 750-840 на борту имеет:
1) web-server [позволяет увидеть анимацию посредством только web-браузера] (надо обязательно проверить, чтоб он присутствовал в данной версии прошивки, в той что была у меня его не было, а перепрошить можно только через кабель ваговский, которого ни у нас, ни в прософт не было)
2) MODBUS-TCP\IP [позволит достаточно просто связаться с вашим шкафом]

-------------
ТС не сказал конкретно, что ему надо.
web - это форма, а какое содержание?

Если речь идет о недорогой заказной разработке , то мог бы предложить решения на базе SNMP агентов с встроенными WEB серверами:
Контроллеры с SNMP агентами

А есть еще один интересный способ.. взять жк-панель типа Weintek 8070iH с езернетом и встроенным веб-сервером. Нарисовать на нем интерфейс оператора а веб-сервер создаться автоматически.

Где на ней вебсервер? или Вы имеете ввиду VNC server

Угу. Пользуешься то им также через любой браузер...

А там и не требуется быть JAVA прогером. Во второй версии коача все само рисуется (вент.установки даже в 3D)


В России тоже есть и тоже продают... и основам научить могут

Натолкнулся я на немецкого производителя средств управления инженерными системами здания Elesta . В линейке продуктов Controlesta RCO заявлены контроллеры со встроенным web сервером. Интересно, что за аппарат.

Подскажите, как по вашему соотносится быстродействие iLon SmartServer2 и SMH2Gi?
Ведь на 2Gi есть: "C/C++, Perl, Python, PHP, Ruby, и даже ассемблер". На сайте Сегнетикса даже пример есть "Сервер Катера", где они на базе этого контроллера сделали веб-сервер с анимацией flash. При покупке контроллера по запросу они вкладывают диск Linux с настроенным окружением для написания программ под контроллер. Т.е. в теории вариант интересный, на практике же не изучен, и вопрос производительности ... я тут не силен.
Ссылка на демонстрацию проекта "Сервер катера" http://segnetics.ru/site/

Уважаемый топик-стартер ! На каком решении в итоге остановились ? - весьма интересно.

Вышла MSEA 5.2 с обновленной графикой

а это разве web ?

Да это web на java
зы MSEA всегда была на web интерфейсе - доступ осуществляется через Internet Explorer запуск интерфейса в новом окне

Ясно. Спасибо, очень интересно.

Тема веб сервера как-то "подсохла".
Предлагаю рассмотреть ещё один вариант:
кто-то из Segentics сделал на контроллере бесплатный Web Server.
Можно этот пример попробовать использовать:
http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1039

У CAREL-а появилось интересное решение: http://www.carel.com/carelcom/web/eng/cata...mp;id_mercato=1, но пока, как ответили в UElements, "В настоящее время выясняется возможность работы системы tERA в сетях российских операторов связи".

Кто-то просто так ничего делать не будет.
Кстати, не только обычный браузер может быть Web Server, натаскать лишь картинок на страницу, но и Ворд и Ексель. Они могут работать с внешними данными. Про то в инете достаточно подробно расписано, целыми статьями "Про это".