уважаемые господа приводчики! хотелось бы услышать как сочетаются в работе компенсаторы реактивной мощности (КРМ) и преобразователи частоты на больших энергоемких предприятиях, таких как водоканал. Слышал от одного знакомого энергетика, что возможен выход из строя преобразователей частоты при питани от сети, где присутствуют крм.
ОМРОН - 250 кВт, был отремонтирован по гарантии, после этого не было попыток подключать вторично КРМ. Сервисные инженеры ОМРОНа объяснили выход из строя ПЧ наличием КРМ.

а так же интересует момент, подключение в одном шкафу пч с разной мощностью.. встречал в паспортах , кажется хитачи, в таком случае на малой мощности требуется установка фильтра или дросселя, для уменьшения влияние пч большой мощности. у кого какое мнение?

Что касается компенсаторов - они действительно смертельно опасны для частотников.
А вот по поводу разной мощности - зависит от частотников и конкретной установки. Наличие дросселя обязательно,а далее нужно смотреть на входную цепь, на сколько она чувствительна к гармоникам...

А почему они опасны для частотников? Есть предприятие большое, там много частотников и компенсаторы стоят и вроде как с этим проблем не было. Компенсаторы стоят на подстанциях, но в одном месте не совсем далеко в насосной на водообороте стоит привод 30 квт. и компенсатор рядом и не было проблем, уже второй десяток лет работает.

Компенсатор опасен в том случае, если частотник находится недалеко от компенсатора.
Требуется обязательное использование сетевого или DC дросселя.

Кроме того, если частотники мощные, то они сами могут представлять опасность для компенсатора, если последний не корректно выбран. Это обусловлено большими гармоническими токами, что может приводить к перегреву конденсаторов компенсатора.

В моем случае действительно отсутствовали дросселя по входу. В частотнике вышли из строя конденсаторы в звене постоянного тока.
К господину Gansalesу, как конкретно понять чувствительна входная цепь частотника к гармоникам?
Вопрос к polludenny , что значит корректно выбрать укрм?

в нормальных частотниках обязательно есть паверфазкоррекшн. и этот пфц делает то, что пытается делать конденсаторный компенсатор. т.е. крутит фазу тока. только пфц умеет делать это плавно и правильно, а компенсатор делает как получится методом "клац-клац"
частотник обижается и дохнет от перегруза.
так что читайте и делайте развязку по фазе тока.

подтверждаю и имею пример, на объекте, где работает насосная 3*4 кВт ATV31 рядом подстанция (супермаркет) время от времени у ЧП происходили глюки с мозгами, обрывалась связь. Последние месяцы ничего не происходило, наверное что-то подкрутили эксплуатационщики, поксольку наряду с "танцами" КРМ имели 440-450 Вольт на входе. Дроссель есть, наверное ЧП и живут пока благодаря этому.

Сергей Валерьевич
poludenny
gansales
Ну не подтверждаются на практике ваши опасения...
И компенсаторы (на базе Ловато, сами же и монтировали), и частотников, хоть жопой жри, и нифига...
Но, на всякий случай, особенно после монтажа электронных счетчиков (сами же и ставили), оказывалось, что коменсаторы после полной реконструкци и нафиг не нужны, и тут же их рубили (а местный народец очень быстро растаскивал)...
Что до разномощных частотников - тоже фигня всё это: к примеру - на одном вводе висят 2 котла 2х(30+11 в одном шкапчике), З сетевых (3х55), подпитошный (7,5), и нифига, никто никому не мешает; ишшо 4 примера: 4 раза по 3х2х55+3х132+2х250+315+1х30+2х7,5+2х4 и только одна долбанутая Ленза (1х30) выёживалась, и та из-за GSM-ёжика... Естествено, компенсаторы (с любовью смонтированые и тщательно отлаженные) вырублены нафиг за ненадобностью, и успешно растащены... 4 года вся эта музыка в эксплуатации, и хоть бы хрен... (ну, один раз, правда, дураццкая Ленза тупо замерзла при -12, и у 2-х 55-к "поплыл", из-за некошерных шлейфов внутри, узел замера напряжения на кондерах... и всё...)

Траблы начались тогда, когда областная энергоснабжающая шарага демонтировала правильные, годные счетчики, и на все объекты порастыкала свои, французского, мать бы их, производства... А "французы" начали показывать лютую, бешеную генерацию; откуда?!?!?... Быстро выяснилось, что не дружат они с частотниками, глючит их и колбасит...

Такие дела...

Вся проблема в экономии денег на оборудование.Заказчики пытаются экономить на установке сетевых дросселей,а поставщики ПЧ им не доказывают их необходимости,и в результате:"Скупой платит дважды!". Сам много работаю с КЕВом-здесь обязательное требование наличия сетевого дросселя,иначе никакой гарантии.

НЕ убедили, но приму к сведению.
А по альтивару 31, у них болезница имеется такая, потеря связи процессора платы входов с центральным процом.

наверное поэтому пришла (так скоро ) подмена в виде ATV312 ?

Я так понимаю пост... голый ЧП не влияет на сеть.. и до и после.. и видимо наружу..

.. и все это выдумки конкурентов... дымосос котла крутится... значит влияния нет.

Такие дела...

Не знаю за другие, а у шнейдеровских КРМ при их выборе учитывается коэффициент гармоник в сети, в зависимости от чего выбирается тип конденсаторов. Т.е. при неправильном выборе возможен перегрев конденсаторов.

У Вас может не подверждаются, а у нас подтверждаются.

Несколько мощных ПЧ, порядка 130 кВт и КРМ неизвестного происходжения. При работе ПЧ греются конденсаторы. Уменьшить нагрев удалось только после установки сетевого и DC дросселя на один частотник одновременно.


В любой инструкции на ПЧ сказано, что сетевой или DC дроссель следует обязательно ставить, если источник питания значительно превышает мощность самого ПЧ. Наличие поблизости КРМ в сети - это и есть эквивалент мощного источника. Без дросселя возможны проблемы с конденсаторами или выпрямителем. У конденсаторов однозначно сокращается срок службы.

Что значит "сеть"?
Линия 35 кВ, Линия 6 кВ? Шинная сборка КТП? Внутриобъектные кабельные тассы по пайолам и воздушки на клицах?
Кто на кого влияет? Куда "наружу"? На GSM/EDGE, CDMA/WDMA, на аналоговое телевидение и "Голос Америки"? Или на "Город-9" 120кВ? Может, друг другу на датчики давления/разрежения?
"ясность - это форма полного тумана"(С)Мюллер...
Уточните, будьте любезны...

И таки крутицца, и не один, а вся котельная с 3-мя ПТВМ-50 и 5-ю ТГМ-8М, и никто никому не мешает, и уже 4 года...

Проклятые конкуренты, ишь чо выдумали: собирать "всё в одном флаконе", не "голое" вовсе, да ишшо и под заказ, и с заточкой под особенности национального теплоснабжения...

Может хватит уже ставить всякое нищебродское дешевое гавнецо, на радость крохоборским устремлениям заказчика, и перейти на то, шо дохтур прописал, шоб жилося без головняков и "гемароя"?

А вот и не в любой! Почему чстотники с эпатажно-размашистой красной надписью на лбу такие тяжелые? Да потому, что дрочели DC-link там впилены по умолчанию, а добротного толстого железа в них много... И в инструкциях к этим сериям уже давно нет ни слова про эти дрочели...
По-Вашему выходит, если на КТП стоит спарка "тысячников", то даже на 4-киловаттник к деаэраторному насосу надо под страхом экстерминатуса допиливать дрочель? А если индивидуально для него стоит мааалеький такой маслянничек 6/0,4 мощностью 4кВт (размером аккурат с опорный изолятор, ога), то дрочель таки уже кагбэ не нужен? абсурд, одозначно...

А осциллографировать ввода/вывода с КРМ и без с частотниками и без оных никто не пытался? С анализатором гармоник тже никто по объектамне шарился?
Только пока так, теоретизируем?

Ясный-красный, если дроссели встроенные, то дополнительно ничего не требуется.




Так а для чего же тогда, по Вашему, краснолобые дрочели внутрь впиливают?

А для того, коллега, чтобы т.к.н. "квазирекуперация" корректно работала, в том числе... тиристорные полууправляемые преобрзователи налаживали? Дальше продолжать не надо?
И еще, коллега, чтобы при пиковых нагрузках не долбить по мостику ну очень большими импульсами тока, очень короткими, но очень могучими... так сказать "комбинар ло аградабле кон ло утил (combinar lo agradable con lo util)"...
(сказать "Такие дела..."(с), или не надо?)

Ну, дык, заметили, как мы докричацца пытаемся?
Вот когда на дымосос ставицца "голая"(отличый термин, эта пядь!) Ленза, приходицца допиливать сетевые Лензовские дрочели, иначе так влупит, шо силовые модули с морды ножиком вострым счищать придецца (ну, и "тормозюкли", а как жэ ж, иначе конденсаторы оттуда жэ и тем жэ, ну Вы понили), а когда те, шо с красной надписью, и белой надписью через всю морду "HVAC", то больше нифига и не надо...
А почему? А потому шо "из деталей пылесоса не собрешь мотоцикл"(с)В.Савченко...
(ладно, уговорили) Такие дела...

Так на строчку выше Вы рассказывали, что дроссели и на никому не на!!! ?

Так никакаких взаимоисключающих параграфов, коллега: внешние - да, при наличии встроенных, кои являюцца частью схемотхники...
Такая вот импульсная схемотехника...

Кстате, не желаете ли виртуально ополлитрицца, , а то уж 6 часов, как стресс в booze топим, а всё равно лютая, бешеная ненависть к куратору заказчика, проектологам, и прочим всяким смежникам, и шо-та пока не тонет никак... ... достали, уроды...

+ ржунимагу, сатира 100% !
также 100% то, что:
ибо недавно серию AQUA (она же CUE у Грундфоса ) юзал - на входе уже стоит дроссель !!!

Да-да, всё правильно - 202-я (AQUA) на 400 кВт (фото уже куда-то на форум выкладывали) тяжеленная, как наша жизнь; 8 жопорыл ее сгружали, волокли на телеге для баллонов через всю котельную в машзал, 5 жопорыл ставили торчком на "пастамэнт" (шел в комплекте); когда поснимали передние панели, воткнулись, откуда такой лютый, бешеный вес - дроссели, 2 штуки, смонтированы в верхней части...
Так шо, таки да... и нечего тут гундеть на конкурентов - АКВА рулид, педалируед и бибикаед...

vladun, кстате, развинтили 051-ю - а там добротных тяжелых железяк нету, так, какая-то несерьёзная хрень на ферритиках...
Помните наши траблы с 24-мя 051-ми? Вот Вам и объяснение: RF есть, а "подавителя" импульсных помех нету, вот и "фонят" нипадеццки, ламповую электронику с толку сбивают...
Кстае, вот такая крамольная мысль по поводу разогрева конденсаторов под частотниками: а никто не поинтресовался, на какую рабочую частоту эти самые конденсаторы расчитаны - например, конденсаторы от индукционных печей средней частоты (2400 Гц) работают, и не возникают (кстате, они таки водоохлаждаемые)???

там, немного в голове начинает проясняться насчет дружбы частотников и компенсаторов...
нда, есть в перспективе заказ на КНС, там движки по 160кВт, надо пч ставить, и еще зак пожелал УКРМ.. а я туда планирую альтиварчик 61, надо значит добавлять и дросселя.. эт на сколько ж они увеличат стоимость..?

Заказываете ATV61HC16N4 и все, DC дроссель идет в комплекте, в одном ящике с ПЧ лежит, после установки ПЧ на верхнюю часть устанавливается дроссель. Так легче монтировать и не нало 8 жопорыл

"Благородный дон не видит, почему бы благородным донам"(с) не порекламировать, к примеру, "Триол АТ" - достойнейший из достойнейших брендов, ага... Или, к примеру, знаменитые на весь мир издеия "Запорожский завод Преобразователь, ОАО"
Для этих изделий тоже не надо 8 жопорыл, там всё собирается прямо по месту из материала заказчика

блин, наши если и знамениты, то не с лучшей стороны..
это как понять? эт я им все должон предоставить, найти, а они его соберут до кучи и бабульки в карман? в принципе, похоже на наших..

на 30 киловаттной АКВЕ дроссель стоит прямо на ответной части входного клемника, т.е. снизу !

Смотря, какой корпус... Н20 или Н21? в 21 обычно снизу - радиофильтр, сверху - под изоляционной плитой с прутковой разводкой - дрочели...
В 20-ке дрочели прикручены тоже сверху, но кагбэ снаружи, со стороны кожуха радиатора... Может Вы НЕМА какую-нить раскрутили? Помницца, в 302-х в Н56 (да-да, был такой ужос в литых силуминовых герметичных корпусах для водоканала) - там таки да, тяжеленые железяки были прикручены снизу...


Да очень просто на самом деле - "после сборки и монтажа обработать напильником"(с)
Водоканальцы как-то приперли на КНС 2 Триола, месяц с ними провозились, так и не запустили, в результате купили у нас 2 Ловаты (эт не частотники, - пускачи), за одну смену 2 насоса стали в работу от нашего старого шкапчика с Зелио, который там уже 2 года 2 насоса крутил, после этого - всё, баловство прекратлось, народ прохавал, шо чем дешевле рыбка - тем поганее юшка...

Да хватит Вам наезжать на отечественного товаропроизводителя. Я недавно видел у заказчика новые привода постоянного тока "Запорожпреобразователя". В полне себе ничего. Зато в 5 раз дешевле импортных конкурентов.

ну, постояники еще куда не шло, это давно уже опробованная серия, а вот с пч что то рисковано с ними связываться, себе дороже..

Года 3 назад для расточного фрезерного станка купили у них 5 киловаттный тиристорник серии ЗКТ (вроде бы, если склероз не подводит) заместо разлетевшейся в разные стороны электромашины. Пришел запечатанный, опломбированный, с паспортом, гарантией и мешочком болтиков, разъемчиков, и прочей мелочевки. Прикрутили, обвязали, начали наладку... Месяц долбились с ним, ну дурковал главный привод, глючило его нипадеццки. Созвонились с заводом, послушали полвагона рекомендаций, а потом плюнули ядовитой слюной, распломбировали, и раскрутили... 20 минут отборного мата шефу контроля качества завода - в самый раз... Как выяснилось, эти уроды просто не впаяли 2 транзистра в одном канале СИФУ... отверстия, дорожки, обвязка вокруг, а транзистов нема... прямо на месте впаяли, и всё пошло на раз-два-три... А в паспорте - два ведра печатей, протоклы испытаний... сворлочи... как тут не наехать?

С ПЧ - да... Как-то недавно в Донеццке была выставка всякого говна с семинаром... Так запорожцы сами признались, что с платами драйверов у них пока не получаецца - выглядят, как настоящие, а силовые модули внезапно жгут... модули зименские, симекроновские, хорошие... а драйвера немцы не продают, вот и лепят что-то своё... а оно модули жжот... так шо пока воздержимся, хотя цены не то, шо заманчивые, а намного лучче... да, кстате, они активно "Синусы" "итальянские" навязывали... подозрительно всё это, и "синусы" подозрительные, и ваще,что-то последнее время всё подозрительно, наверное, сезонное обострение...

не, это все как по библии
-"Воз.би ближнего своего, ибо он, воз.бавши тебя, да возрадуется..."
когда уже наши начнут понимать, что союз кончился, и госзаказы и госпоставки тоже...когда можно было не сильно за качество переживать, все равно оно все "наше"...

Добрый день.
Позвольте уточнить, из Ваших слов выходит, что установку и запуск производили самостоятельно?
Обращались ли Вы в сервисные центры Корпорации Триол?
Возможной причиной отрицательного опыта запуска двух УПП может является отсутствие опыта настройки Триол АС11 на работу с дискретными входами и выходами для возможности управления
Триол АС11. Также, есть вероятность того что Триол АС11 не имели RS485 т.к. это отдельная опция и ее необходимо было оговаривать отдельно.

написано что-то невразумительное. читал, ничего не понял. то есть, чтобы запустить триол, нужно иметь опыт работы. а опыт работы можно получить, запустив триол. бред какой-то.

что-то непонятное написано. в пч на входе мост. какая коррекция?

какая развязка по фазе тока?

набор слов.

"Водоканальцы как-то приперли на КНС 2 Триола, месяц с ними провозились, так и не запустили, в результате купили у нас 2 Ловаты (эт не частотники, - пускачи), за одну смену 2 насоса стали в работу от нашего старого шкапчика с Зелио, который там уже 2 года 2 насоса крутил, после этого - всё, баловство прекратлось, народ прохавал, шо чем дешевле рыбка - тем поганее юшка..."

Позвольте глупый вопрос - а к чему на КНС частотники? Там что, надо поддерживать постоянное давление? Или просто дань повальному увлечению частотниками? Как раз для КНС УПП и больше ничего не надо. И товарищ далее правильно подсказывает, что УПП АС11 само то, причём одного для всех насосов (если они одинаковые по мощности) вполне достаточно. Есть такой положительный опыт использования одного УПП для автоматического управления КНС, на которой четыре совершенно одинаковых насосных агрегата. Работает в автоматическом режиме без дежурного персона на КНС.

И по теме топика, о компенсаторах и частотниках - если работает частотник, то зачем нужен компенсатор, разве частотник не убирает реактивку? Копмпенсатор у нас включается только если, по какой-либо причине агрегат работает в ручном режиме без частотника (предусмотрен такой ремонтных режим).

Поддерживать постоянный уровень в приемном резервуаре, отказавшись от режима работы "пуск - стоп, пуза, пуск - стоп". В моем случае, в максимум водопотребления (18:30 - 21:00) откачка шла 15 -18 минут, пауза 8-12 минут. Отказ от регулировки давления в нагнетательном трубопроводе дросселированием. Оптимальный режим + экономия электроэнергии + снижение затрат на ремонты трубопровода, обратного клапана, насоса.

Не знаю конечно условий работы вашей КНС, но не понял зачем нужно "поддерживать постоянный уровень в приемном резервуаре"? его просто нужно откачивать до дна и всё У нас стоят УЗ уровнемеры, при достижении определённого уровня включается насос и откачивает резервуар до дна и останавливается. Если первый насос не справляется или вышел из строя существует второй уровень, который включает второй насос (работает уже два на откачку при повышенном поступлении стоков). Снова же оба откачивают резервуар до конца. Ну и так далее четыре насоса + аварийный уровень "Потоп" с сигналом диспетчеру для вызова арарийки. Вот в общих словах алгоритм автоматики необслуживаемой перекачивающей КНС и частотники здесь "как зайцу стопсигнал"

Еще раз - экономия электроэнергии + снижение затрат на ремонты трубопровода, обратного клапана, насоса.

тема вроде про компенсаторы. обсуждают кнс.

интересные заходы.

Всем добрый день, уважаемые коллеги!
Есть проект электроснабжения шкафа автоматизации. В шкафу 6 ПЧ: 3х45квт, 2х110 кВт, 1х15кВт. + ПЛК с УВВ. Рядом КРМ для этой нагрузки. Подстанция метров 100.

На мой взгляд надо:
1. Исключить КРМ
2. Установить сетевые дроссели.
3. Думаю ставить ли ЭМС?

Проект госзаказчика, контракт на его реализацию заключен, но конечный результат, выполненый буква в букву по предоставленному проекту, никого не устроит. Поэтому голова болит пака только у меня.
Какое мнение сообщества по мере накопления опыта с момента открытия темы?

А когда тендер заключали, что в ТЗ было предначертано и для каких целей-задач? Все частотники одновременно в работе?
На мой взгляд надо:
1. Общий распределительный шкаф. Отдельные силовые шкафы для частотников.
2. В каждом силовом шкафу установить автомат, сетевой дроссель и контактор на вход частотника, пропорционально мощности.
3. Ставить обязаловом дроссели постоянного тока на частотники 45кВт и 110 кВт.
4. Ставить моторные дроссели - в зависимости от длины моторных проводов и вида нагрузки. Возможно и в отдельных шкафах.
5. Предусмотреть систему раздельной вентилляции частотников в шкафах.
6. Шкафы должны быть защищены от проникновения грызунов.
7. Управление частотниками на дверях шкафов (локальное) и в отдельном шкафу (контроллер - ПЛК) - общее. При сбое, выходе из строя ПЛК, должно обеспечиваться локально управление частотниками.

+ сертификат .

Про какой сертификат речь? как НКУ?

1. Общий распределительный в смысле линейный? Отдельные силовые шкафы... Принципиально разделенные боковыми стенками? Не очень понял этот пункт.
2. Про автомат: важен электромагнитный расцепитель с током кратности 2. Думаю про DKC YON MD250 с MR1-MD250. Там это можно реализовать.
Сетевой дроссель. А может вместо него сетевой ЕМС фильтр? Дроссель у него внутри тоже есть, а форму тока, на мой взгляд, он должен получше подравнять (https://www.nntu.ru/frontend/web/ngtu/files/nauka/izdaniya/trudy/2010/04/190-204.pdf)
Контактор ?. С одной стороны гальванически развязывает от сети во время простоя. Как отдельный аппарат занимает место в шкафу, добавляет кучу контактов... Если привод на автомат? можно подумать (предложить заказчику).
3. В 110 встроены, в 45 нет. Но при наличии фильтра на входе и дросселя на выходе может не так и актульно?
4. Моторные дроссели по хорошему наверное нужны для коротких линий (метров до 20). Один двигатель у меня на расстоянии порядка 50м. (http://www.ural-asutp.ru/articles/14-articles/62-)
5. Почему раздельная? Если шкаф линейный это практически не реализовать. Да и проще поставить внешние канальные вентиляторы, с внешним мешечным фильтром.
6. Посадим кота :rolleyes:https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/folder_post_icons/icon1.gif
7. Да, панели пожалуй надо сдублировать, хотя нажимать будет некому. Так, для общей информации понимающему человеку. ПЛК - каждый к своему насосу. Если насос выведен в ремонт, обслуживание и пр. отключается вместе с автоматикой.
Про КРМ вопрос остается открытым. Если у частотников cosF = 1, то что делает КРМ? Коэффициента искажения тока понижает? Навряд ли. Хотя 100% утверждать не могу.
Не перебор по опциям получается? Это примерно к стоимости частотника, ну или соизмеримо.

А Вы кто?
У Вас есть полномочия пересматривать решения, подтвержденные экспертизой, включая сметный расчет?

С какой целью интересуетесь? Делай все по чертежу..... ? Переживаю за результат.