Уважаемые коллеги как правильно (обоснованно) подобрать газовый коллектор для котельной, есть прога V1.1 но по каким формулам она считает не ясно, просто уже исходя из опыта ставим для двух котлов по 100кВт давление низкое 5кПа- коллетор длиной 1-1,5м, Ф108х4, и т.д. но хочется документально все подтвердить. В Ионине этого нет!!!

Посмотрите в справочнике Стаскевича..

Этого нет в наших книгах.
Читайте тут http://proekt-gaz.ru/forum/2-1-2

Почитал,
....необходимо, чтобы обьем трубопровода от регулятора до газоиспользующего оборудования должен быть не менее:
- для высокого давления Qмакс/1000,
- для низкого среднего давления Qмакс/500,
где Q - максимальное потребление газа в н.м3. ..
А господа эксперты скажут а где ты это взял- покажи , и тишина
PS в справочнике Стаскевича нет такого

Из рекомендаций Тартарини:

Я же сказал, больше нигде нет. Пусть тогда господа эксперты посоветуют где брать или пусть соглашаются.

И нигде нет. И эксперты это знают.

Уважаемые спецы. Не подскажете как расчитать газовый коллектор - котельная 8х10 м. и два котла по 1 Мвт каждый - среднее давление. Заранее благодарен...

Берем расход газа котлами, делим на 500, умножаем на коэффициент = 1,15-1,2, получается необходимый объём газопровода от регулятора давления до котлов.

А у меня такой вопрос: если ШРП установлен на определённом расстоянии от котельной допускается ли учитывать объём газа в наружном газопроводе от ШРП до котельной при расчете коллектора? В моём случае ШРП устанавливается на расстоянии около 100м от котельной, и если учитывать объём этого газопровода, то коллектор вообще не требуется (т.е. к котлам пойдет газопровод такого же диаметра как арматура на вводе в котельную - счетчик, задвижка и т.д.). Прикинул - котлы при максимальной мощности "сожрут" газ в газопроводе котельной длиной 16м за 4 секунды. Моё мнение - нужно учитывать весь объём газа от регулятора давления до котлов (также написано и в рекомендациях к Tartarini). Я уже где-то читал обсуждение данного вопроса, но к единому мнению тогда не пришли...

Коллектор с определенным объемом газа необходим при пуске или в случае, когда работет один котел и врубается второй - тут и работает коллектор. При работе всех котлов в штатном режиме коллектор не выполнят свои функции. Только при выкл.- вкл.

Да, я это понимаю. Я пытаюсь представить ситуацию, когда пускаются одновременно два котла: они сжирают весь газ в газопроводе котельной за 4 секунды, и эту "пустоту" в газопроводе котельной начинает заполнять газ из наружного газопровода. И давление газа падает не сразу во всем газопроводе после ШРП, а по "цепочке" - от котельной к ШРП. В это время регулятор по инерции закрыт и еще не среагировал на изменение давления газа.

Так всё-таки вы не ответили на мой вопрос - при расчёте коллектора допускается учитывать объём газа в газопроводе между ШРП и котельной (длиной около 100м).

Ситуация не штатная: 100м??? Зачем? Ну а учитывать ничто не запрещает, более того конечно. Система газоснабжения неправильная, вот и вопросы дурные возникают.

Почему неправильная? Не всегда есть возможность установки ШРП рядом с котельной или на ее стене, или заказчик хочет установить ШРП в определенном месте. В моём случае стеснённые условия не позволяют пройти газопроводом среднего давления к котельной.
За ответ спасибо!

Ну и такое бывает, только, чтобы получить грамотный ответ - надо задать грамотный вопрос со всеми исходными и выложить ситуацию. А то ведь что получается: не форум, а ментовка с дознанием. Да и не в те ворота. Думаю - надо эти пожелания учитывать. А то "ау - ау", иду туда не знаю куда....

а если на котле установлена двухступенчатая горелка, то ведь запуск осуществляется на малом пламени, и соответственно для расчета коллектора можно принимать расход газа на малом пламени. если не прав, то поправьте

И все-таки не понятно мне: можно ли учитывать объём газа в трубе, которая проложена от шрп до котельной (если шрп установлен на расстоянии от котельной)? Если можно учитывать, то при присоединении к распределительному газопроводу низкого давления коллектор в любом случае не нужен. Нужно ли обеспечивать запас газа НЕПОСРЕДСТВЕННО перед котлами?

Несколько ниже есть тема "Настройка регулятора давления РДНК 400М", почитай внимательно.

Почитал внимательно. Ответа на мой вопрос нет.
Моё мнение: нужно учитывать весь объём газа между регулятором давления и газоиспользующим оборудованием, т.е. если шрп стоит на определенном расстоянии от котельной, то возможно коллектор вообще не будет нужен. Рассмотрим такую систему без коллектора с шрп на расстоянии: запускается котёл, т.к. нет коллектора газ в газопроводе котельной быстро потребляется, но ведь на смену ему тут же поступает газ из трубы между котельной и шрп; пока регулятор не среагировал на изменение расхода, давление незначительно снижается во всём газопроводе между регулятором и котлом, и через некоторое время срабатывает регулятор. Если газовое оборудование подсоединяется к распределительному газопроводу низкого давления, то коллектор вообще не нужен.
У кого какие мысли по этому поводу?

Г.коллектор котельной является ресивером - это Вы поняли. Тогда зачем Вы хотите снизить его объем? Ищите удешевление проекта за счет уменьшения диаметра г.коллектора - это несерьезно. Я же просил Вас почитать ВНИМАТЕЛЬНО!

Вполне себе нормальный получается коллектор. Думаю, что как "демпфирующая емкость" ваша трасса вполне пройдет.

А я не снижаю объём коллектора - я принимаю за коллектор весь газопровод между регулятором и котлом (включая наружный газ-д до котельной). В сообщении №5 выложены рекомендации тартарини, так вот там написано, что нужно обеспечить необходимый объём газа между регулятором и газоиспльзующим оборудованием, нет ни слова что надо обеспечить объём газа НЕПОСРЕДСТВЕННО перед оборудованием!

Ошибка

обоснуйте

Моя ошибка. Не в ту тему написал. Убрал.

LevaK! А что вы думаете по поводу моего вопроса?

А я не замарачиваюсь и делаю так: Диаметр ввода газопровода в котельную увеличиваю на два диаметра, например ввод 57х3,5, значит коллектор 89х4,0. А если котлы с атмосферными горелками типа ИШМА можно на один диаметр, там не происходит такого сильного отрыва пламени, но я для них несмотря на это тоже увеличиваю на два диаметра.

я считаю это несерьезно - длина коллектора может быть и 1м и 20м, а по вашему алгоритму нет зависимости диаметра коллектора от длины.

Мы делаем модульные котельные, а у них как правило длина коллектора колеблится 6-10метров максимум

И кстати как раз в Стаскевиче и прописано про увеличение коллектора на 2 диаметра

укажите, пожалуйста, где в справочнике Стаскевича написано про коллектор - сам не смог найти

Для ИлюхиВы правы на 100%. При наличии протяженного газопровода его объем и является ресивером.Западные фирмы не сталкиваются с нашими проблемами-у них ГРУ как правило рядом с оборудованием(или прямо в обвязке котла).Мы тоже считаем объем подводящего как коллектор (и проверено на практике).
Кстати никогда в котельных не запускаются одновременно более одного агрегата(или котла).И запускаются на минимальной производительности (30-50%, в зависимости от возможностей автоматики и горелочных устройств)

Вот именно это и нужно - либо проверка на практике, либо сложными физико-математическими расчетами, а просто рассуждать можно долго.


А если котлы работают в автоматическом режиме "вкл-выкл.", то вполне возможен одновременный запуск нескольких котлов.


Т.е. если горелки двухступенчатые, то они запускаются на малом пламени? Но ведь затем горелки переходят на вторую ступень опять "скачком" - и опять работает коллектор. Правда "скачок" расхода уже не такой большой...

Подскажите, пожалуйста! Коэффициент 1,15 - 1,2 откуда? Сейчас наши газовики-проектировщики рассчитывают газовый ресивер (коллектор) перед котлами в связи с низким давлением. И задались вопросом, как объяснить экспертам откуда эти коэффициенты. Хотя, как уже писали в этой теме, им ещё и по этой формуле перед экспертами оправдываться))

На импортных горелках и пуск горелки, и переход с режима на режим происходит плавно (электродвигателем). При регулировании клапанами с эл.магнитным приводом (при переходе с "малого" горения на "большое") необходимо на приводе воздушной заслонки установить "запаздывание" около 2 сек. (например: реле времени или конденсатор).

Всё разобрались))

Добрый день!
есть формула:
d=0,036238*кв.корень((G*(273+t)/(p0*V))?
где G - расход газа, м3/ч
р0 - абс давление газа, МПа
V - скорость газа в коллекторе. в зависимости от давления

Например, d=0,036238*кв.корень((1055*(273+20)/((0,025+0,101)*10)) = 17,948см

Я не могу понять, почему ответ в см и что за коэффициент 0,036238?