Расчет выполнен по пособию "Газопроводы из полимерных материалов", выпущенному специалистами ОАО «ГИПРОНИИГАЗ».
Хочется проверить правильность расчета, т.к. он несколько отличается от расчета представленного в СП 42-103-2003.
Жду Ваших мнений, пожеланий, замечаний...

Пасибо!
ЗЫ: правильность проверить не смогу, никогда иакого не делал, но может пригодится.

К теме добавляю, от себя любимого (просто от сердца отрываю ) пример расчёта
полиэтиленового газопровода на несущую способность в формате XLS
PS: Некоторые шрифты в колонке расчетные формулы могут не опознаться если не установлены в винде




Дружище, в твоём расчёте не разобрался ещё. На первый взгляд ништяк, но вот если нуно распечать - то рамка и штамп бы не помешали. А так, если ошибок в формулах нет - нормалёк. И смотрю я, твой расчёт скочали 20 челов за полдня, а только дружище Patorok ответил. Большинство же засранцы - трудно отписаться и выразить мнения "одобрямс"или "фи" .

Рамка и штамп не проблема, к тому же, насколько я знаю, обязательных требований к оформлению расчетов нет.
Важна правильность методики расчета.

Просто с этого форума куда-то ушли все настоящие зубры проектирования. Где уважаемые мной Андрей Р, Земан, Виктор Степанович Гусаренко, Спец и др.? Уже битых пол года здесь распинаемся только мы, дилетанты

Ну, зачем же так пессиместично относиться к своим познаниям? У всех есть опыт: большой, маленький - не важно, главное, чтобы это был опыт ПРАВИЛЬНОГО решения вопросов.

Да при чём тут мои познания? Мне просто обидно, что с единственного нормального интернет ресурса общения инженеров уходят специалисты. Вот и всё.
ЗЫ: шо-то мы зафлудили профильную тему. Прекращаем или переходим в беседку?

Пособие "Газопроводы из полимерных материалов", выпущенному специалистами ОАО «ГИПРОНИИГАЗ» содержит серьезные ошибки в части опредления нагрузок от грунта засыпки и транспорта (приведенные формулы справедливы только для мелких траншей с вертикальными стенками), рекомендую пользоваться для определения этих нагрузок ПОСОБИЕм по определению толщин стенок стальных труб, выбору марок, групп и категорий сталей для наружных сетей водоснабжения и канализации
(к СНиП 2.04.02-84 и СНиП 2.04.03--86)
Коэффициенты надежности по нагрузке учитываются только при расчете допустимой овализации, и не учитываются при определении допустимых напряжений.
Расчет для удобного пользования должен помещатся на экран (имхо), что бы можно было проверить все исходные цифры зараз.
Для более реалистичего представления о напряжениях в ПЭ газопроводе нужно использовать любую программу считающую трубопровод в балочном приближении Ansys, Autopipe, Caesar и т.д..

О как, прям чувствуется в ответе рука экспертёра

Нормативные и расчетные нагрузки от давления грунта (Пособие ... к СНиП 2.04.02-84)
Равнодействующая нормативной вертикальной нагрузки на ед. длины трубопровода от давления грунта (при укладке в траншее): G=yп*h*b*a1*w
yп - нормативное значение удельного веса грунта засыпки;
h - глубина заложения до верха трубопровода;
b - ширина траншеи, на уровне верха трубопровода;
a1 - коэффициент, зависящий от отношения h/bm и от вида грунта засыпки;
w - коэффициент, учитывающий разгрузку трубы грунтом, находящимся в пазухах между стенками траншеи и трубопроводом.

То же самое по Пособию "Газопроводы из полимерных материалов"
Расчетная вертикальная нагрузка на ед. длины трубопровода от давления грунта: Qm=ym*qm*B*Kгр/De=ym*pm*Hг*B*Kгр
ym - коэффициент надежности по весу и давлению грунта;
pm - плотность грунта засыпки;
Hг - глубина заложения трубы;
В - ширина траншеи;
Кгр - коэффициент вертикального давления грунта засыпки.

Поправьте, если я не прав, но формулы равнозначны:
h=Hг, b=B, w=Кгр, yп=pm, a1 равнозначен ym т.к. оба коэффициента учитывают погрешности расчета давления грунта.
То же самое и по определению нагрузки от транспорта, где "Гипрониигазовский" коэффициент надежности равнозначен произведению коэффициентов a2 и m(мю), указанных в Пособие ... к СНиП 2.04.02-84

Я согласен что методики расчета очень похожи но: "Пособие распространяется на проектирование подземных трубопроводов диаметром от 159 до 1620 мм, прокладываемых в грунтах с расчетным сопротивлением не менее 100 кПа, транспортирующих воду, бытовые и промышленные сточные воды при расчетном внутреннем давлении, как правило, до 3 МПа." Ссылаться на пособие при "расчетах газопроводов" никак нельзя.

С "Расчет для удобного пользования должен помещатся на экран (имхо)" абсолютно согласен.

"Коэффициенты надежности по нагрузке учитываются только при расчете допустимой овализации, и не учитываются при определении допустимых напряжений." Почему?

"Для более реалистичего представления о напряжениях в ПЭ газопроводе нужно использовать любую программу считающую трубопровод в балочном приближении Ansys, Autopipe, Caesar и т.д.." К сожалению ни одной из них не пользовался.

Неужели ни кто не пытался считать сам? Давайте сверим результаты и разберем разночтения.

Люди, вам шо делать нечего? Зачем делать расчёт распределительных сетей на прочность?

Госэкспертиза требует. Да и вообще, лучше быть уверенным в выбранном решении, а расчеты - фундаментальное подтверждение этому.

Если хотите досконально разобраться с взаимодействием трубопровода с грунтом засыпки, ищите книгу Клейн "Расчет подземных трубопроводов".
По формулам просчитайте нагрузку от грунта для трубопровода диаметром 100 мм при ширине траншеи 1 м, увидите всю разницу.

Что касается коэффициентов надежности, то в книге как раз все правильно в отличие от СП 42-103-2003 ( о нем и было замечание)

Что касается расчетов, то они сводяться к следующему: при определенной толщине стенки и классе прочности - определить допустимые радиусы упругого изгиба при расчетном температурном перепаде, с учетом дополнительных нагрузок от сейсмики, пучинистости и т.д.
Все расчеты по формулам СП и книги подразумевают, что газопровод жестко защемлен грунтом и все силовые факторы действующие на него переходят в напряжения. В реальности газопровод перемещается в грунте, разгружаясь на углах повротах, отводах - тем самым уменьшая напряжения.
В жизни же приходится решать следующие вопросы - хватит ли запаса прочности трубы, при царапине глубиной х мм или хватит ли запаса прочности трубы при плохом подготовке основания.

Расчет проверяется, ручным пересчетом в Маткаде например, при разных условиях, тем самым отлавливаются ошибки.

Спасибо, 147369.

Неужели ни кто сам не делал подобный расчет? Хотелось бы увидеть ваши варианты (особенно одобренные госэкспертизой ).

У экспертов как правило голова на "бикрень".
У нас в Молдове набирали в экспертизу не профессиональных газовиков, практически одних электриков, вот и пишут и требуют ерунду.
За экспертизу сдирают с заказчиков три шкуры, и стоит порой больше чем сам проект.
Если раньше выпускал РП на мелкий коммунально-бытовой объект на 3 - 4 - х листах, то сейчас около 30-ти листов.
Требования глупые, надуманные, но не поспоришь с ними, так как у них власть.

А по теме скажу так:
Такие расчеты делал лет 30-ть назад и когда получил, что толщины стенки газопровода достаточно 0,5 мм больше такой глупостью не занимаюсь.
То же относится при расчете на прочность и устойчивость.
Однажды постройте эпюру моментов и увидите, как действует нагрузка на газопровод и поймете, что такие расчеты нужно знать как делаются, но нет необходимости их делать на стадии РП.
Солдат зарывается в землю саперной лопаткой делая маленький окопчик и танк его в нем не может "заутюжить".
Пишу это так примитивно, что бы молодежь понимала суть.
Говорите и рассказывайте это только умным людям.
Дураки не поймут!

Иногда животные умнее нас.

Слава, привет!
Как там в Калиненграде? Снегом ещё не занесло?
Читал,что снега выпало много.
Расет твой скачал, но еще не смотрел.
Спасибо!
С уважением,

Полностью согласен. Да у нас и не требует таких расчетов. Только расчет газопровода на всплытие. Пригрузил и порядок.
Непонятно как влияет грузовой транспорт на полиэтиленовый газопровод, когда под дорогами тот должен находиться в металлическом футляре?

Не обязательно, можно использовать и полиэтиленовый футляр (СТО ГАЗПРОМ 2-2.1-093-2006, 8353.15 - 8353.17), если для него выполняется условие устойчивости круглой формы и предельно допустимая овализация поперечного сечения трубы (СП 42-101-2003, п.5.71-5.74). А если дорога V категории, то можно, при обосновании (расчет) и без футляра (СНиП 42-01-2002, п.5.5.2).

Можно и вообще без футляра, если дорога не I-II категории.

Так так. Рассматривал худший случай. Можно и асбест и чугуний канализационный, и плитами накрыть... Зачем над расчетами парится?


Хто це????

добрый день всем.
Согласно этому емкому сообщению констатирую.
Я устроился в ОАО «ГИПРОНИИГАЗ.
Делаю сейчас для себя новую тематику переизоляция ПХЗ.
Тематика для меня новая, но с опытом работы в 9+6 месяцев уже слава Богу не проблема возится с нормативкой.
Нормативку разобрал.
Где что найти представляю.
Расчет сам ищу.
Надеюсь лишнего ничего не написал пока что

есть ошибка в формуле когда находится Продольные фибровые напряжения от совместного действия всех нагрузок силового и деформационного воздействий, σпрS последний коэф. необходимо ставить неравномерные деформации грунта, сопровождающиеся изменением его структуры (оползни, карстовые районы…), γz вместо надежность сварных соединений, γπ

Расчёт устойчивости стального надземного газопровода.

всем спасибо за расчетные XLки, попробую их покатать!

Экспертиза сделала замечания, что для газопровода Ду 160 мм необходимо определить количество железобетонных пригрузов. Вопрос №1 - Бывают ли ж/б пригрузы на Ду 160, дайте ссылку. Вопрос № 2 - в формуле 11 СП 42-103-2003 имеется Qпр - вес одного пригруза - где берется эта величина. Пожалуйста помогите срочно!

Баластировка подз. ПЭ газопровода (может поможет?).

Qпр - это вес того пригруза которого вы выбрали. Если у вас ж/б - они имеют стандартную массу. Ищите в интеренете. Правда на 160 не нашёл. Вам обязательно ж/б?


Может вам родойдет. Если что-то надо исправить откройте как объект OLE
Экспертизу проходил с таким расчетом

Коллеги! Может не совсем в эту тему, никто не подсобит расчетом допустимого радиуса упругого изгиба стального подземного газопровода???

В замечании почему то прописаны ж/б - поэтому и возник вопрос. Даже не могу представить как на такой маленький газопровод будут вешать ж/б пригрузы. В любом случае спасибо за расчеты.

Попробую разобраться.

Минимально допустимый радиус упругого изгиба стального подземного газопровода 1000*DN (п. 7.127 СП 42-102-2004)

Это из раздела для монтажа газопроводов, для строителей!

Можно пользоваться пунктом 5.2 СП 42-102-2004 (правда не пробовал):

5.2. Допустимые радиусы изгиба газопровода в горизонтальной и вертикальной плоскостях следует определять расчетом из условия прочности и местной устойчивости стенок труб в соответствии с подразделом «Расчет газопроводов на прочность и устойчивость» настоящего СП.

Чего я и не умею ((( Как от туда вытянуть радиус, не понял.....

Это "сопромат" в чистом виде (определение напряжений при изгибе, эпюры и т.д.).

Очень помогли!!! Спасибо огромнейшее!!! И свой расчет проверила заодно))

Хороший расчет. Очень пригодился. Немного его облагородила.

Прям большое спасибо, вполне понятный и простой расчет

Здравствуйте
считаю овализацию по СП 42-103-2003. там нагрузка от транспорта берется по графику в зависимости от глубины заложения газопровода.
а если у меня есть конкретный вес машины (например 25 тонн) то как ее пересчитать в распределенную нагрузку в кН/м2 ?

1 кгс/м2 примерно 9,81Н/м2.

Добрый день!
Кто-нибудь делал полноценный расчет подземного распределительного стального газопровода по СП 33.13330.2012? Вопрос в том, как рассчитывать "Продольные осевые напряжения" (п.9.11) и "Максимальные (фибровые) суммарные продольные напряжения" (п.9.13)? Определение данных напряжений по СП 42-102-2004 неприменимо, т.к. там они всегда положительными получаются, а по методике СП 33.13330.2012 должны получаться и отрицательными (сжатие) и положительными (растяжение).