Прошу разъяснить понимание табл.3 Раздел 5 СНиП 42-01-2002 в части разночтения возможности прокладки к крышной котельной газопровода среднего давления по стенам и крышам общественного здания п. 2.табл. разрешает, а п. 3 запрещает. Как это согласуется с табл.2 Раздел 4 СНиП 42-01-2002 пункт 5, в котором подразумевается возможность ввода газопровода среднего давления в крышную котельную общественного здания и п.5.3.2 где речь идет только о жилых зданиях?
Полагаю, что п.3 табл.3 СНиП 42-01-2002 должен относится к жилым и многофункциональным зданиям имеющем в своем составе жилые помещения. Вологодский Горгаз, пользуясь данным не соответствием, не согласовывает вводы газопроводов среднего давления даже в крышные котельные предприятий автосервиса имеющие в своем составе выставочные залы для торговли автомобилями. Приходится вместо встроенного ГРУ устанавливать ГРП или ШРП, что в условиях плотной городской застройки не лучшее решение.

А поиском лень попользоваться? Тема уже давно и неоднократно обсуждалась. Ставьте ШРП на стене крышной котельной снаружи и будет Вам счастье

П. 2 табл. 3 рассматривает общественные и бытовые здания производственного назначения. Это, например, мастерские по ремонту чего-либо, где в основном производство, но и посетители постоянно бывают. Вот туда Вологдагаз пропустит среднее давление.

Поправка к предыдущему сообщению:
СНиП "Котельные установки" :
"11.59.* Для встроенных, пристроенных и крышных котельных следует предусматривать подвод природного газа давлением до 5 кПа. При этом открытые участки газопровода должны прокладываться по наружной стене здания по простенку шириной не менее 1,5 м."
Без ШРП не обойтись.

А на кровле общественного здания можно утанавливать ШРП? или это касается только производственных зданий?

На кровле нельзя. Можно только на стене крышной котельной

А как насчет занести ШРП в котельную и устроить типа ГРУ?

В котельную нельзя вводить более 50 мбар.

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Это где написано? Я что-то пропустил наверное.

Еще раз перечитайте 4-ое сообщение в этой ветке

А ещё лучше воспользоваться поиском:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...крышн&st=10

Перечитал.
Действительно, есть такое в СНиП II-35-76. Это п.11.59 и 11.60, которые введены дополнительно и действуют на территории России.
В Украинском варианте этого СНиПа этих пунктов нет, поэтому не вижу препятствий для ввода газопровода до 0,3МПа в крышную котельную.

У нас тоже нельзя.

Почему???

По-моему в СНиПе на крышные котельные. Точно не помню где, но точно помню, что нельзя.

Для Patorok
СНиП'а по крышным котельным нет.
В Украине действует дополнение к СНиП ІІ-35-76 которое называется "Рекомендации по проектированию крышных, встроенных и пристроенных котельных установок..." 1998г.
По нашему вопросу там есть только два пункта:
п.5.2. Работа котельной предусматривается на природном газе давлением до 5 кПа, согласно ГОСТ 5542-87 "Газы горючие природные для промышленного и коммунально-бытового назначения. Технические условия".

Т.е. можно ставить газопотребляющее оборудование, которое работает на давлении до 5 кПа.

п.5.3. Подключение котельной к распределительным газопроводам среднего (до 0,3 МПа) или высокого (до 0,6 МПа) давления должно осуществляться через газорегуляторные пункты (ГРП) или газорегуляторные установки (ГРУ). (перевод мой)

Таким образом, можно делать ГРУ, а она располагается внутри котельной.

Может я что-то пропустил, поправьте меня. Не хочется бледно выглядеть в экспертизе.

Теперь по новому СП 62.13330.2011 получается, что можно делать ГРУ с входным давлением до 0,3МПа в крышной котельной жилого здания, хотя получается разногласие со СНиП "Котельные установки" :
"11.59.* Для встроенных, пристроенных и крышных котельных следует предусматривать подвод природного газа давлением до 5 кПа. При этом открытые участки газопровода должны прокладываться по наружной стене здания по простенку шириной не менее 1,5 м."

СНиП "Котельные установки" еще не актуализирован как газовый СНиП, поэтому такие разночтения.

ДБН В.2.5-20-2001
Таблица 1
Потребители газа Давление газа, МПа
1. Производственные здания промышленных предприятий и здания сельскохозяйственных предприятий, а также отдельно стоящие предприятия бытового обслуживания населения производственного назначения (бани, прачечные, фабрики, химчистки и т.п.) 0,600
2. Котельные: - отдельно стоящие на территории предприятий; 0,600
- то же на территории населенных пунктов; 0,600
- пристроенные к производственным зданиям и встроенные в эти здания; 0,600
- пристроенные и встроенные в общественные здания; 0,005
- пристроенные к жилым зданиям; 0,005
- крышные здания всех назначений 0,005
3. Жилые здания, пристроенные к ним здания и встроенные в них (кроме котельных) помещения предприятий торговли, бытового обслуживания населения, общественного питания, аптек, фельдшерско-акушерских пунктов, амбулаторий, учреждений и т.п. 0,003

Посоветуйте, пожалуйста, какую систему газораспределения принять?
Газопровод-источник 1,2МПа, несколько многоквартирных жилых домов с крышными котельными. Я считаю нужно делать так: общий ГРПШ, понижающий до 0,3МПа, далее до крышных котельных, далее либо ШРП на стенах крышных котельных, либо ГРУ в котельных. Но так мне и не ясно разрешается ли вводить в крышную котельную жилого дома среднее давление, ведь по СНиП "Котельные установки" это запрещено?!

Все, что Вами описано, Илья, верно с одной оговоркой, ГРПШ (с 0,3МПа до 0,05 и ниже) разместить на стенках жилых зданий. Это вполне соответсвтует требованиям таблицы 3 (с учетом примечаний) СНиП 42-01. С наступающим Великим праздником!

C наступающим праздником!
У Вас опечатка - 0,005МПа.
По СП 62 - разрешается вводить газопровод до 0,3МПа в крышную котельную жилого дома. А по СНиП 42-01 газопровод давлением 0,3МПа можно проложить только до ШРП, установленном на стене здания (стене крышной котельной???).
Дело в том, что дом 17-этажный, а при прокладки газопровода среднего давления диаметр меньше. Мощность каждой котельной около 2МВт, если идти средним давлением, я думаю 57я труба пройдет (если не меньше), а если низким, то наверно 108я! Вес 57й труба на вертикальном участке составит около 250кг, а 108 - 500кг!
Или лучше не рисковать установить ШРП на стене жилого дома? Согласовывают сейчас ГРУ в крышной котельной жилого дома?

Знаете, Илья, вот что сейчас уточнил: п.5.3.1, а с ним и таблица 3 СНиПа 42-01, не входят в перечень обязательных к применению, следовательно можно смело пользоваться нормами СП 62, а там как Вам известно, согласно примечания к таблице 3 допускается прокладка газопровода 0,3МПа до крышной котельной.
Что же касается вопроса размещения ГРУ в данной котельной, то согласно п. 4.4, а с ним и таблицы 2 СНиП 42-01, которые таки входят в перечень обязательных к применению, давление во внутренних газопроводах допускается только до 0,005МПа(хотя в СП 62 уже до 0,3МПа), а следвательно ГРПШ вешать требуется на стенке котельной ИМХО. Вот такие вот хитросплетения Нашего технического регулирования в строительстве переходного периода.
Раз Вами газифицируемые Ж.Д. подпадают под госэкспертизу, то эксперт имеет полное право ссылаться на пункты СНиПов входящих в перечень обязательных...
С точки зрения эстетики и защиты от вандализма Ваш вариант с протягиванием газопровода среднего давления на крышу, а там устройство шкафов, по-моему, логичное.

Спасибо за ответы!
А где написано какие пункты в СНиП 42-01 обязательные, а какие необязательные?
Не получится поставить ШРП на стене крышной котельной, по расходу (280м3/ч) подходит так называемый МРП1000 с регуляторами РДГ50Н/30, у которого есть собственная рама. Эту раму надо ставить на какое-то основание. А ШРП нельзя устанавливать на крыше жилых зданий. Может и можно придумать какую-нибудь раму на которой можно повесить этот ШРП на стену котельной, но этот ШРП обслуживается с двух сторон. Так что придется установить ШРП возле дома.

Просчитал газопровод низкого давления при установке ШРП возле жилого дома, получается диаметр 150 (расход 280м3/ч), вес вертикального участка газопровода составит 850кг - многовато! Да и очень заметна будет труба такого диаметра!
Все-таки установка ГРУ предпочтительней. По среднему давлению необходимо к котельной проложить трубу диаметром 76 (вес 300кг).

Даже если в СП 62 давление газа во внутреннем газопроводе крышной котельной жилого дома и 0,3 МПа, то уже в "Техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" - 0,005 МПа. Так что вводить в котельную можно только газопровод до 0,005 МПа.

Возник следующий вопрос по 5.6.3.2 СП 62: если ШРП имеет пропускную способность больше 400м3/ч, но фактический расход газа меньше 400м3/ч, допускается ли такой ШРП установить на стене здания?

В общем придется тянуть трубу 150мм массой 850кг. При такой массе нужно расчет опор делать. Я так понимаю основную нагрузку будут принимать опоры, установленные внизу и вверху на горизонтальном участках. А компенсаторы нужны? Длина вертикального участка 50м. Посоветуйте как лучше крепить газопровод? Я думаю вверху и внизу на опоры из трубы (внизу забетонировать в грунт, вверху закрепить опору на кровле), а вертикальный участок на хомуты.

Ну почему? ГРУ в котельной нельзя, а ГРПШ на стене крышной котельной допускается, см.сноску к таблице №3 СП 62: **Допускается прокладка газопроводов давлением до 0,3 МПа включительно по стенам и кровлям газифицируемых жилых, административных и бытовых зданий непроизводственного назначения, общественных, в том числе зданий административного назначения , для подачи газа к крышным котельным.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Немного подправлю - в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе..." 18 мая 2011г. внесены изменения

Техрегламент - основопологающий документ, а потому кже СП, так что шкаф внизу и тянуть низкое на крышу...

Либо ШРП на стене котельной!

При проектировании газоснабжения котельных следует пользоваться табл.19 СП 4.13130.2009. Все разночтения будут приведены к этим данным.

Что касается ТЕХРЕГЛАМЕНТА, Марго, то требования в нем по давлению для сетей газопотребления (что есть ВСЁ после ГРПШ ИМХО). А это не означает прямого запрета на размещение ГРПШ на стенке крышной котельной. Поправте, если не ошибаюсь.
Что касательно по каким нормам нужно проектировать газоснабжение, тут, по-моему, главенство за ТР по газу и его "спутниками" и потом уже др. регламенты. Поясню свои мысли. Во-первых, СП 62 новее СП 4, а в разъяснениях минрегиона указывается главенство позднее "актуализированных" документов над более старыми в местах разногласий. Во-вторых, таблица 19 - это просто таки скопированная таблица из СНиП 42-01, которая вообщем-то противоречит(ИМХО) таблице 18 того же СП в части касающейся как раз котельных, давление во внутреннем газопроводе которых может быть больше чем это допускается прокладывать по стенам... В-третьих, СП 62 хоть и владеет аналогичной вышепомянутым таблицам свою, но она чуть изменена(видимо с новыми взглядами на газоснабжение в процессе актуализации) и в ней даны конкретные разъяснения по поводу озвученного случая

А что, с таким регулятором выпускают только эту шкафную установку? Найдите аналог с односторонним обслуживанием!

Вот как это понимать объясните коллеги
СП 4.13130.2009 6.9.25 Для встроенных, пристроенных и крышных котельных следует предусматривать подвод
природного газа давлением до 5 кПа. При этом открытые участки газопровода должны прокладываться
по наружной стене зданий по простенку шириной не менее 1,5 м.
ИИИИИИИИИИИИИИ
Т а б л и ц а 3 сп 62 13330 2011
**Допускается прокладка газопроводов давлением до 0,3 МПа включительно по стенам и кровлям газифицируемых жилых, административных и бытовых зданий непроизводственного назначения, общественных, в том числе зданий административного назначения, для подачи газа к крышным котельным.
И самое главное ......4.17 При наличии в других нормативных документах требований, отличающихся от требований настоящего свода правил, следует соблюдать более жесткие требования

Угу. И при чём согласно закону "о техническом регулировании" оба СП являются "добровольными к применению"
Умом Россию не понять...

Кстати, очень рекомендую пролистать на досуге:
http://www.compromat.ru/page_19224.htm
Букфф конечно много, но сразу убавится 99% вопросов касательно разночтений новоиспечённых российских "нормативов".

здравствуйте уважаемы специалисты!!!
такой вопрос: диаметр кольцевого участка среднего давления равен 133х4мм, длина этого (отдельного) участка 780м и расход на этом участке 13,7м3/час.....потери давления на этом участке составляют 0,04кПа.....возможно ли такое? помогите пожалуйста,заранее спасибо

Потери меньше должны быть на порядок. Только к чему эта ловля блох? И почему в этом топике?

По моему расчету при входном 0,25МПа, потери сотавят 0,7кПа, т.е на конце участка будет 0,2493 (0,7кПа), скорость 0,13м/с, система работать будет т.к. на таком участке теряется 700Па (для среднего давления это копейки)