Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ветрогенераторы, схемы,решения,и т.п.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Нетрадиционные возобновляемые источники энергии
Страницы: 1, 2
zlodei31
Здраствуйте, хотел бы узнать про системы получения энергии из ветра. Имею усадьбу возле горы, Соответственно есть стабильная роза ветров. но с самими системами не сталкивался. есть ли у кого документация по построению таких систем. Предполагаю выработку энергии для небольшого комплекса освещения и системы дополнительного отопления коттеджа.(нагреватель на 1,5 квт). Что можете порекомендовать в этом случае.? самодельные схемы и решения приветствуются так же на равне с готовыми продуктами.местами их закупки.
Boris Blade
А у вас это планируется единственным источником элэнергии, или существуют (планируете) еще какие?
jota
А к тов. Гуглю не обращались...? А зря...
Наберите: ветряные электростанции купить
Итого результаты: примерно 65 200 для ветряные электростанции купить.
Litvinov
интересно посчитать когда это оборудование окупиться?
по грубым прикидкам 1кВт "ветряной" дороже в 2,5 раза "централизованного"
zlodei31
Основное отопление(газ) и освещение (централизованное) есть. просто нужен дополнительный источник энергии. самоделка. но работающая.
Alex_
Цитата(zlodei31 @ 2.11.2009, 11:57) *
Основное отопление(газ) и освещение (централизованное) есть. просто нужен дополнительный источник энергии.

ВозьмИте генератор. Если получится - на газе, нет - на дизеле или бензине. Я серьезно. Ветром имеет хоть какой-то смысл заниматься, если с магистральными коммуникациями ну никак не получается.
coverart
Опять отговаривают человека применять альтернативные источники энергии, нефтяные магнаты чтоли?
Меня по этой теме даже один производитель отговаривал купить у него ВЭУ
Alex_
Цитата(coverart @ 2.11.2009, 19:51) *
Опять отговаривают человека применять альтернативные источники энергии...

Потому что применять их нужно с умом, так, чтобы хоть какой-то экономический эффект просматривался по сравнению с традиционными. Людям (заказчикам) нужен надежный источник энергии, а не установленное из любви к искусству оборудование за безумные деньги или самоделки.

Использовать альтернативные источники энергии в качестве резервных неразумно. Резервное оборудование должно быть дешевым, простым и готово к пуску в любую минуту, при этом вполне может быть неэкономичным.
Boris Blade
http://rosinmn.ru/
koja
Цитата(Alex_ @ 2.11.2009, 20:57) *
Потому что применять их нужно с умом, так, чтобы хоть какой-то экономический эффект просматривался по сравнению с традиционными. Людям (заказчикам) нужен надежный источник энергии, а не установленное из любви к искусству оборудование за безумные деньги или самоделки.

Использовать альтернативные источники энергии в качестве резервных неразумно. Резервное оборудование должно быть дешевым, простым и готово к пуску в любую минуту, при этом может быть неэкономичным.


Полностью поддерживаю Ваше мнение. Не понимаю: у человека есть газ и электричество. На кой хрен ему ветряные мельницы? Так бабло потратить.
Boris Blade
Это творчество, на этом мир стоит.
koja
Цитата(Boris Blade @ 7.11.2009, 16:31) *
Это творчество, на этом мир стоит.

Да сильный ответ. Да помню , по первой специальности (ТМС) на заводе делали генераторы к ветрякам по немецким чертежам. Да, тема......
daddym
Ну тогда нужно строить классическую деревянную мельницу rolleyes.gif
genelectric
Я так полагаю, на вопрос "зачем" автор и сам для себя ответит - он решение спросил, а не обоснование.

Ветряки существуют сверхмалой мощности (то что надо автору), но рассматривать их как основной или резервный источник энергии нельзя, зато как дополнительный - вполне.

У нас есть решения по ВЭУ, но по крупным, автору вряд ли подойдет. smile.gif
zlodei31
Вот Вот товарищи. я не ищу сильной выгоды. мне достаточно повесить на один акумулятор ветряк. далее я установлю свтодиодные лампы. чтоб ночью комфортно передвигаться по усадьбе. всего то и делов. может в сарайки заведу с помощью них свет курицам. чего вы себе голову ломаете по поводу целесообразности.машинка пусть стоит. окупится-не окупится это уже не столь важный в плане времени вопрос. у нас бывает и электричество теряется. так что свечная (светодиодная)подсветка не помешает иногда и дома.
genelectric
Да, согласен.

Кстати на небольших яхтах часто на корму ставят ветряк для подзаряда аккумуляторов. Ветер дует почти всегда, а двигатель на ходу заводить либо не хочется (утомляет тарахтелка да и бак с соляркой не резиновый) или невозможно (нормальный крен для яхты 20-40 градусов, масло из картера не поступает при таких условиях). На приборы и связь хватает вполне - а бОльшего и не надо.

Хорошее кстати применение для дачи, если ветер есть.

Вы собственно опередили меня. smile.gif По уму, для эффективной работы ветряка, он должен всегда работать в параллель с другим источником энергии бОльшей (раз в пять) мощности - т.е. в Вашем случае в параллель с батареей. Экономической выгоды при применении только одного ветряка не будет никакой, зато будет преимущество автономности (на светодиодную подсветку вполне хватит - хоть светящуюся дорожку можно сделать, кстати красиво).

У нас (в Петербурге) на выезде из города я видел небольшие ветряки представляют и продают.
Boris Blade
Солнечный фотоэлемент, для резерва можно еще прикрутить, вроде продают светильники с уже встроенными. в сети находил такое.
genelectric
Цитата(Boris Blade @ 24.11.2009, 19:52) *
Солнечный фотоэлемент, для резерва можно еще прикрутить, вроде продают светильники с уже встроенными. в сети находил такое.

Да, во всех строймагах и магах типа "дача/сад/огород" продают. внутри стоит обычный NiMh аккумулятор, который заряжается днём и разряжается ночью. Светит очень тускло - достаточно только чтобы в кромешной тьме обозначить дорожку между такими лампочками.
zlodei31
Ну так вот. пообсуждали мы по поводу целесообразности сего решения. а теперь вопрос-; есть ли у кого практические решения этого вопроса???. Готовые ветряки в расчет не берем. они стоят дорого. Моя идея такова- поставить вертикальный многолопастной пропеллер(как в калориферах которые стоят на обогрев парадных входов в магазинах, только там они лежат горизонтально с ТЭНамми) так как двух или трёхлопастной (как у самолётов) я считаю для слабого ветра будет мало эффективным. а вертикальный будет ловить ветер с любого направления без разворота лопастей в сторону ветра. Взять четыре вертикальные системы (по углам квадрата). и вывести на один нижестоящий генератор ремнями. далее цепь управления зарядом и распределением энергии. если есть схемы электрической части буду благодарен за помощь. вот и всё что я хотел сказать.ещё требуется система торможения от высоких оборотов (електрическая) как вариант предполагаю электромагнитным способом.
plumbium
по ветрякам тысячи рабочих конструкций, и наших и зарубежных, изготавливать можно из подручных материалов. гугл рулит. вбейте: " ветряк своими руками " и не придумывайте велосипед. Для затравки ловите патентик http://www.ntpo.com/patents_electricity/el...icity_134.shtml
kyk48
Я уже несколько лет занимаюсь поставками и монтажом ветряков их Китая - основного производителя ветрогенераторов в мире (1,5 млн. штук за 2008год). Имею достаточный опыт эксплуатации. Полностью разделяю мнение модератора - ветряки необходимы там, где нет централизованного источника электроснабжения. Во всех остальных случаях они не дают ожидаемого эффекта. Заявленные характеристики получаются при скоростях ветра 8 - 9 метров в секунду, что не наблюдается в большинстве районов нашей страны. Тем более, что эти скорости должны выдерживаться длительное время, чтобы успевать закачивать аккумуляторные батареи. Стоимости ветряков у нас от 800 долларов и выше, но необходимо прибавить к ней ещё стоимость аккумуляторных батарей 10000 рублей за 200 а.час., количество которых растёт пропорционально мощности ветрогенераторов. Так что получается, что правы те, кто не советует выбрасывать деньги на ветер, если есть альтернатива.
genelectric
Трудно спорить с таким опытом, но....
Можно конечно ветряки и таким образом использовать. Однако хотел бы я посмотреть на устойчивую автономную работу единичного ветряка. smile.gif
Vano
Разбирался с информацией по ветрякам.
Хочу со временем купить себе такую игрушку на дачу.
Как я понял значительная часть цены оборудования составляет преобразующее и накопительная эл. энергию оборудование.
Поэтому использовать такую систему при наличии других источников энергоснабжения дорого, в качестве аварийного тоже нет нет смысла проще использовать бензогенератор.
Идея вот такая:
Ветрогенератор+мачта+проводка+ТЭНы в систему отопления и ГВС.
То есть в качестве аккумулятора энергии использовать воду.
При перегреве сбрасывать нагрузку, или пускать на реостат не в курсе может ли работать на ХХ ВЭУ.
С одной стороны игрушка, с другой стороны немного можно съэкомить на нагреве воды, повысив энергоэффективность. И убрать лишнее оборудование преобразователь и аккумуляторные батареи.
Логин
Согласен, господин Vano, с Вашими мыслями. Тоже немного разбирался в данном вопросе и пришел к выводу, что ветряки и другие системы АЭ имеет смысл (в большинстве регионов) запрягать не на производство электроэнергии, а на производство конкретного продукта. Вот, статья на такую тему.
mike-altai
Цитата(Vano @ 11.2.2010, 18:25) *
...Хочу со временем купить себе такую игрушку на дачу...

Видел такую игрушку (размах лопастей около 4м) в работе. Вы на даче отдыхать перестанете - шум задолбает smile.gif
coverart
Нахрена ТЭН???

Компрессор на пропеллер и тепловой насос готов biggrin.gif
Vano
Цитата(mike-altai @ 11.2.2010, 18:57) *
Видел такую игрушку (размах лопастей около 4м) в работе. Вы на даче отдыхать перестанете - шум задолбает smile.gif

Да есть такая проблема.
4 м лопасти это ветряк 2-3 кВт номинальной мощности, думал из-за шума поменьше применить на 1,5-2 кВт
Проблема только ночью, днем такой нет:
на наших дачах принято отдыхать с бензиновой косилкой в руках
kord
Сколько я видел ветроэлектростанций - там у всех турбин лопасти медленно крутятся... Видимо полезная энергия только за счет навороченной электроники получается...
классические ветротурбины дают инфразвук, поэтому их от жилья подальше выносят. Уважаемый Vano, Вы бы поостереглись такую напасть даже и на даче ставить.. кстати, изотопный источник энергии тоже не советую - вредно для здоровья.
А вот мысль отностильно первода энергии ветра в полезный вид продукта - здравая. Например, воду качать из скважины и запасать ее в баке - давно применяют.
А домашние ветроагрегаты есть и такие:
http://energyua.ning.com/profiles/blogs/v-...iyi-predstavili
Михаил
Alex_
Минус такого рода "бытовых" машин
Цитата
Правда, оптимальною умовою є досить таки сильний вітер: 14 метрів на секунду.
Это не для нас.
Vano
Да, видно подстава есть на сайтах поставщиков отсутствует информация о шуме.
Кто нибудь знает, где в Подмосковье есть доступ к ветряку - послушать посмотреть?
Логин
Цитата(Vano @ 12.2.2010, 12:37) *
Да, видно подстава есть на сайтах поставщиков отсутствует информация о шуме.
Кто нибудь знает, где в Подмосковье есть доступ к ветряку - послушать посмотреть?

Если не ошибаюсь, менее шумные будут с большим количеством лопастей, тихоходные, или вертикальные всяких форм. Видел много, где стоят прямо на крыше дома.
kord
Цитата(Vano @ 12.2.2010, 12:37) *
отсутствует информация о шуме.

Вы не поняли - я не о шуме предостерегал, а об инфразвуке.
Явление это малоизученное, но одназначно чрезвычайно вредное для человеческого организма.
Недаром в Европе ветряки ставят в пустынях или море, т.е. там, где нет людей. А недавний скандал с попыткой разместить ветряки в альпийской долине ясно показал, что цивилизованные люди вблизи такой опасной машины жить не будут.
Михаил
vvslava
У кого есть вообще реальный опыт эксплуатирования, а лучше проектирования на разных типах с эксплуатацией. Пример горизонтальные схемы - пропеллер, вертикальные. Конкретно интересует мощность 3- 5 кВт. Можно в комплекте с солнечной панелью. Поисковиком пользоваться умею. Где, что продается знаю. Как работает во времени? Через год - 5ть лет?
MaksP
почитайте на разных сайтах-производителей ветряков. у всех почти гарантия около 10 лет. если получать 2 кВт, то только стоимость ветряка, без аккумуляторов, отобъется за..... 10 лет))))))))) при стоимости у нас 1,6 руб за кВт/ч. аккумуляторы сводят эту цифру к годам 15-20 (от количества и качества= стоимость). плюс шум, плюс такая бандура посреди участка, которую видно будет за километры))))
так что начинатель темы сразу сказал- есть все, просто хочу ИГРУШКУ. дайте совет где и как найти и собрать именно ИГРУШКУ, а не резерв, основной и т.п. источник. я себе тоже при случае соберу подобное, хотя уже просчитывал и понимаю, что невыгодно. рассматривайте как хобби. кстати лопасти не нужно изобретать, возьмите от старого наружного блока кондиционера, конденсаторного блока от холодилки и т.д. весьма прекрасные лопасти))))) даже на подшипниках уже. есть и обмотка, только думаю ватт 100 можно с нее получить
Vano
Цитата(kord @ 14.2.2010, 0:10) *
Вы не поняли - я не о шуме предостерегал, а об инфразвуке.
Явление это малоизученное, но одназначно чрезвычайно вредное для человеческого организма.
Недаром в Европе ветряки ставят в пустынях или море, т.е. там, где нет людей. А недавний скандал с попыткой разместить ветряки в альпийской долине ясно показал, что цивилизованные люди вблизи такой опасной машины жить не будут.
Михаил

Михаил, сколько Вас читаю ........ перегибаете.
Сейчас разговор идет о мини ветряках, а Вы о промке - это как котельную загородного дома с ГРЭС сравнивать.
Похоже инфразвук новенькая страшилка.
Если дальше поразмыслить, то это инфразвук должен исходить также от осевых вентиляторов, комнатных вентиляторах, наружных блоков сплитов и не дай Бог от Зубадан.

Цитата(MaksP @ 15.2.2010, 15:38) *
если получать 2 кВт, то только стоимость ветряка, без аккумуляторов, отобъется за..... 10 лет))))))))) при стоимости у нас 1,6 руб за кВт/ч. аккумуляторы сводят эту цифру к годам 15-20 (от количества и качества= стоимость). плюс шум, плюс такая бандура посреди участка, которую видно будет за километры))))

у НАС летом было для СНТ 2,75 за кВт

3,07 руб. кВт*ч будет в этот год
Хотя я для себа рассматриваю больше как игрушку, но которая отобьется может и не полностью
yuramus
Цитата(Vano @ 11.2.2010, 14:25) *
Разбирался с информацией по ветрякам.
Хочу со временем купить себе такую игрушку на дачу.

Поищите инфу по парусным ветрякам. Немного здесь
Vano
Ага посмотрел, скачал советский учебник по теории ветряков - выложу, по диагонали понял что коэф. использования энергии ветра меньше чем у пропеллера, и трабл с тихоходными генераторами, а на непосредственное превращения в мех. энергию - типа мельниц самое и то, и не шумит, но траблы.
Alex_
То, что на слабых ветрах площадь лопаток должна быть большой - с этим сложно поспорить. Но что будет твориться с этим тряпичным колесом при порывах до 20м/с? Порвет в клочья....
Логин
Цитата(Alex_ @ 19.2.2010, 10:33) *
Но что будет твориться с этим тряпичным колесом при порывах до 20м/с? Порвет в клочья....

Или штангу в Г согнет. Или будет летать по округе наводя ужас на бабушек и кошек.
Может там защита какая имеется, ну например паруса все по ветру складываются. Или нажал так кнопочку и этот зонтик на крыше сложился и в трубу втянулся. Кибернетика!  laugh.gif
Мaйкл
Цитата(Vano @ 19.2.2010, 0:09) *
Ага посмотрел, скачал советский учебник по теории ветряков - выложу,

Кхе, кхе... Это как бы, ну, в общем...
Vano
Намек понял.
Осторожно матан.
Фадеев ВЕТРОДВИГАТЕЛИ И ВЕТРОУСТАНОВКИ Москва 1948 г.
Мaйкл
Благодарю.
Логин
Цитата(Vano @ 19.2.2010, 13:33) *
Москва 1948 г.

По данным Siemens, наиболее эффективная эксплуатируемая в настоящее время ветровая турбина может выработать в 100 раз больше электроэнергии, чем ветровые турбины, использовавшиеся 25 лет назад. Также, Siemens сейчас ставит роторы диаметром 120 метров, что в некотором прошлом считалось недопустимым. Книгу не читал, но есть вероятность что она устарела.
По парусным - защита у них есть - ось колеса опускается и площадь поверхности падает. Они хоть менее эффективные, но способны вырабатывать, когда обычные стоят.
Vano
Цитата(Логин @ 19.2.2010, 14:11) *
но есть вероятность что она устарела.



Цитата(Vano @ 19.2.2010, 0:09) *
по теории ветряков

Жуковский он не может устареть.
Чистая теория.
Заявление сименса напоминает сравнение выплавки чугуна в 1913 и 1975
kachok
Кто нибудь запускал или эксплуатировал подобные пром установки ?
kord
Цитата(Vano @ 15.2.2010, 17:52) *
Михаил, сколько Вас читаю ........ перегибаете.
Сейчас разговор идет о мини ветряках, а Вы о промке - это как котельную загородного дома с ГРЭС сравнивать.
Похоже инфразвук новенькая страшилка.
Если дальше поразмыслить, то это инфразвук должен исходить также от осевых вентиляторов, комнатных вентиляторах, наружных блоков сплитов и не дай Бог от Зубадан.

Спасибо за напоминание. Действительно.
Кстати, об инфразвуке (сорри за читый оффтоп) - многие системы кондиционировования на некоторых режимах генерируют низкочастотные колебания. Очень неприятное явление, известное как ГУЛ. И Вами перечисленные системы действительно иногда "исходят".
Квалифицированные специалисты знают о нем и знают, как с ним бороться, а остальным - лучше бы о нем и не знать вовсе.
Михаил
genelectric
Н-да.....
Господа! А ведь большинство из Вас только теоретизирует, не имея практического опыта. Форум "Диалог специалистов".... Н-да.....

По поводу шума. Я думаю, что к малому ветряку, от которого изначально идёт речь, мысли про опасный инфразвук не относятся (в силу размеров). Однако в любом случае уровень шума должен быть указан.
А по поводу инфразвука... Мне трудно спорить с сомнениями, вспоминая как 8 здоровых мужиков одномоментно проснулись в 5 утра и почувствовали себя плохо. Дело было на яхте, в Голландии. У одного даже сердце прихватило. Вылезли наверх и увидели работающий ветряк в 100 метрах - швартовались накануне поздно вечером в темноте, и ветряк стоял, поэтому его не увидели раньше (в сумерках отметили странную конструкцию, но не поняли). После чего не сговариваясь молча быстро вооружили яхту и убрались, даже без завтрака и умывания. А потом, отойдя, в оптику разглядывали то поле (там штук 20 ветряков стояло, здоровых) - обратили внимание что в радиусе 50-100 метров от этого поля совершенно нет растительности, никакой. Огорожено забором метров за 500 по периметру - вот только с воды не огородили, но не могли предположить что русские яхтсмены туда вопрутся, не взглянув естественно в лоцию.

Так что лично мне теория вопроса шумности ветряка очень хорошо знакома. Практически.
Мaйкл
Яхты нету. Хотелось бы проверить сказанное прямо по месту. rolleyes.gif
Vano
Цитата(genelectric @ 21.2.2010, 12:21) *
Н-да.....
Господа! А ведь большинство из Вас только теоретизирует, не имея практического опыта. Форум "Диалог специалистов".... Н-да.....

А Господин, в какой области специалист?
Ветреной энергетике? В каком ВУЗе готовят?
Или хождение/плавание на яхте это практика/теория?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.