Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: необходимость установки ИФС?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
Страницы: 1, 2
ork
Здравствуйте господа специалисты помогите разобраться в следующем вопросе: наружная трасса газопровода к жилому дому, врезка в полиэтилен сразу выход на поверхность и прокладка газ-да по опорам около 15 метров, далее опять ныряем в землю переходим на полиэтилен и выходим перед домом i-образным цокольным вводом. Необходимо ли в данном случае на подъеме из земли и опуске в землю ставить ИФС (ТИС)???

В СП 42-102-2004 буквально сказано следующее:
8.6 ЭХЗ стальных вставок на полиэтиленовых газопроводах длиной не более 10 м на линейной части и участков соединений полиэтиленовых газопроводов со стальными вводами в дома (при наличии на вводе электроизолирующих соединений) разрешается не предусматривать. При этом засыпка траншеи в той ее части, где проложена стальная вставка, по всей глубине заменяется на песчаную.
8.16 С целью обеспечения эффективности ЭХЗ трубопроводов в проекте должна быть предусмотрена установка электроизолирующих соединений (электроизолирующих фланцев, муфт, вставок, стонов и др.) для газопроводов.
В соответствии с РД 153-39.04-091 установку электроизолирующих соединений следует предусматривать:
- на входе и выходе трубопровода из земли (на участках перехода подземного трубопровода в надземный разрешается вместо установки электроизолирующих соединений применять электрическую изоляцию трубопроводов от опор и конструкций изолирующими прокладками);
- на входе и выходе газопроводов из ГРП (ШРП);
- на вводе трубопроводов в здания, где возможен их электрический контакт с землей через заземленные металлические конструкции, инженерные коммуникации здания и нулевой провод электропроводки здания;
- на вводе трубопровода на объект, являющийся источником блуждающих токов;
- для электрической изоляции отдельных участков трубопровода от остального трубопровода.

Насколько я понимаю ЭХЗ это ряд мероприятий по установки катодных станций или протекторной защиты, в моем случае так как внутри поселковый газ-д полиэтиленовый, этого ничего нет. Следовательно если нет ЭХЗ то нет смысла изолировать газ-д проложенный на опорах от подземного и ИФС на опуске и подъеме из земли ставить не нужно, или я ошибаюсь?!
Буду очень признателен за помощь!!!
P.S. для пояснения ситуации прикладываю трассировку и профиль
Evgkarpro
На подъеме из земли и опуске в землю я всегда ставлю изоляторы, споров много, НО ПУСТЬ ВСЕТАКИ БУДЕТ.
Если в ТУ не прописано, то Вам советую сходить в ГРО и они скажут как видят данным момент, а Вам остается сделать на их усмотрение и никаких споров и Вам легче.
GASPAR
Дружище ответ очевиден: в данном случае роль ИФС прекрасно выполнят неразъёмные соедининения "полиэтилен-сталь". Чего разводить толпу стыков -ставить изолирующие соединения которые к тому же раз в год придётся обслуживать (проверять). Не загружай свой горгаз в обсуживании ненужных побрякушкек на газопроводе. Сомневаешься - звякни, а лучше напиши в институт коммунального хозяйства им.Памфилова, товарищам разработчикам РД на ЭХЗ.
ИФС (ТИС, ИС и т.п) лишь электрически отсекают одну часть стального газопровода от другого стального, для исключения перетекания и растекания защитного ЭЛЕКТРОПОТЕНЦИАЛА. У тебя нет ЭХЗ защиты, надземный газопровод не защищается, полиэтилен и подавно.

PS: так, в тему: ржу над некоторыми конкурентами-проектировщиками, которые пишут в проектах в разделе ЭХЗ "Полиэтиленовый газопровод в электрохимической защите не нуждается". Всего один вопрос задаю: "А когда он в ней нуждался-то, назовите хоть один случай?". Нет ответа...biggrin.gif

Цитата(Evgkarpro @ 25.10.2009, 15:59) *
На подъеме из земли и опуске в землю я всегда ставлю изоляторы, споров много, НО ПУСТЬ ВСЕТАКИ БУДЕТ.


Спорит только тот, кто совсем дуб в ЭХЗ стальных газопроводов. Ну давайте с дюжину, друг за другом влепим, а вдруг...ПУСТЬ ВСЕТАКИ БУДЕТ - дружище, это несерьёзно rolleyes.gif
cher
В электрохимзащите потребности действительно нет. А вот ИС перед вводом здание скорее всего понадобиться (блуждающих токов не будет только если дом на хуторе один и без электричества). Но советую позвонить инспектору, который будет принимать обьект, как он на это посмотрит. В разных регионах разные требования.
GASPAR
Цитата(cher @ 25.10.2009, 19:46) *
В электрохимзащите потребности действительно нет. А вот ИС перед вводом здание скорее всего понадобиться (блуждающих токов не будет только если дом на хуторе один и без электричества). Но советую позвонить инспектору, который будет принимать обьект, как он на это посмотрит. В разных регионах разные требования.


Зачем ИС?, есть неразъмное соединение "полиэтилен-сталь" на вводе, он и служит как ИС. Чего "масло-масленное" городить-то? smile.gif
ork
На выходе из земли перед зданием установлен i-образный цокольный ввод по нормали "ГАЗСТРОЙ". Неразъемное соединение стоит выше уровня земли контакта стального газопровода с землей не происходит и (насколько я знаю) установки ИФС в таком случае не требуется. Узнать что по этому поводу думает газовый трест который будет это согласовывать конечно верно, но просто то что требует трест не всегда обосновано нормами, вот и хочется знать чем это парировать.
LevaK
Цитата(cher @ 25.10.2009, 19:46) *
В электрохимзащите потребности действительно нет. А вот ИС перед вводом здание скорее всего понадобиться (блуждающих токов не будет только если дом на хуторе один и без электричества). Но советую позвонить инспектору, который будет принимать обьект, как он на это посмотрит. В разных регионах разные требования.

Ну при чем здесь мнение инспектора! Что там от чего будет изолировать эл.изолирующее соединение? Забудьте об ЭХЗ на полиэтиленовых газопроводах. Эл. изолирующее соединение - это элемент ТОЛЬКО стального газопровода. И вовсе не от блуждающих токов этот элемент ставится. В общем, не выдумывайте чепухи и не смешите людей.
Логвин
Напрасно вы так уважаемый с дубами.... smile.gif Со стороны эксплуатации, эти ИС на стальных ГСт ПЭ газопроводов излишняя проблема. В большинстве случаев они используются как изоляторы (для электрической изоляции отдельных участков трубопровода). Считается, что при транспортировке газа по ПЭ трубам возникает статическое напряжение (кажется, это где-то на форуме обсуждалось), вот от него и защищают газопотребляющее оборудование изолирующими соединениями на стояках. А использование ИС в данном случае как средство ЭХЗ.... сомнительно мягко выражаясь.
Heater
А еще ИФС удобен при ремонтных работах.
А вот, к примеру, про соединение PE/ST что пишет ДБН "Газоснабжение" УССР:

4.33 Газопроводы-вводы к зданиям от распределительных газопроводов могут
выполняться из стальных или полиэтиленовых труб.
При выполнении газопровода-ввода из полиэтиленовой трубы, переход на стальную
трубу следует выполнять:
- в месте присоединения к крану перед КДРД или на вертикальном участке не выше
0,8 м от земли с размещением надземного участка полиэтиленового газопровода и
узла соединения с металлическим газопроводом в металличе­ском футляре с
отверстиями для отбора проб воздуха. Конец надземной части футляра уплотняется
для предупреждения попадания атмосферных осадков в межтрубное пространство;
- на подземном участке узел соединения следует располагать на расстоя­нии от
фундаментов зданий и сооружений (в свету) не менее 1 м для газопро­водов низкого
давления и 2 м для газопроводов среднего давления. При распо­ложении указанных
участков вне зоны блуждающих токов, электрохимическую защиту их разрешается не
предусматривать. При этом засыпку траншей на этих участках на всю глубину
следует выполнять песчаным грунтом.
Соединение полиэтиленовых труб как на горизонтальных, так и на верти­кальных
участках газопровода-ввода следует выполнять терморезисторной сваркой.
4.34 Соединение полиэтиленовых труб со стальными следует предусмат­ривать как
разъемными (фланцевыми), так и неразъемными, изготовленных в соответствии с
требованиям 11.23 и 11.24.
Разъемные соединения следует размещать в колодцах, неразъемные со­единения - в
грунте.
Размещать соединительные детали «полиэтилен-сталь» следует только на
прямолинейных участках газопроводов с защитой металлического участка де­тали от
коррозии с применением технологии, исключающей повреждения по­лиэтиленового
участка.

GASPAR
Цитата(Логвин @ 25.10.2009, 20:13) *
Считается, что при транспортировке газа по ПЭ трубам возникает статическое напряжение (кажется, это где-то на форуме обсуждалось), вот от него и защищают газопотребляющее оборудование изолирующими соединениями на стояках. А использование ИС в данном случае как средство ЭХЗ.... сомнительно мягко выражаясь.


Дружище объясни тогда "дубу". Статическое напряжение передаётся по ПЭ трубам или по газу???? Бред полнейший. В первом случае это невозможно, во втором случае - тогда грош цена любому ИФС, твое "статическое напряжение" его легко минует biggrin.gif . Слово "Считается" я так понимаю можно приравнять к " существует гипотеза"?
мурад
Статическое напряжение передаётся по ПЭ трубам или по газу????

ПРИ движение одной среды внутри другой, создается ЭДС, т.к. ПЭ труба явлется изолятором, то ГАЗ является носителем , и при большой протяженности труб и плотности среды(н-р высокое давление) может дать и искру.
утройство заземлителя в этих случаях правомерно в местах установки оборудования(н-р ШРП) , но на линейном участке (в данном же случае НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ)
seremba
Можно по этому поводу позвонить в местное управление по ЭХЗ и проконсультироваться.
LevaK
Цитата(мурад @ 26.10.2009, 9:11) *
Статическое напряжение передаётся по ПЭ трубам или по газу????

ПРИ движение одной среды внутри другой, создается ЭДС, т.к. ПЭ труба явлется изолятором, то ГАЗ является носителем , и при большой протяженности труб и плотности среды(н-р высокое давление) может дать и искру.
утройство заземлителя в этих случаях правомерно в местах установки оборудования(н-р ШРП) , но на линейном участке (в данном же случае НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ)

Искра внутри трубы вреда не сделает, там кислорода нет. А снаружи - газа нет. Смесь должна быть. Взрывоопасная. Которой нет нигде (в нормальном режиме).
Так что весь страх от электризации труб при прохождении газа безоснователен.
Evgkarpro
Всетаки ведь споры, где нормы нету.

Мурад знает: Например, изолирующий сгон четко приводится в чертежах Промгаза стального цокольного ввода, СТО … на полиэтиленовые трубопроводы, норматив всеже небольшой.

Несерьёзно узко думать, что только для исключения перетекания и растекания защитного ЭЛЕКТРОПОТЕНЦИАЛА.
Например, вероятность есть, что будет в случае попадания любого вида молнии в надземный участок газопровода.
GASPAR
Цитата(Evgkarpro @ 26.10.2009, 18:32) *
Несерьёзно узко думать, что только для исключения перетекания и растекания защитного ЭЛЕКТРОПОТЕНЦИАЛА.
Например, вероятность есть, что будет в случае попадания любого вида молнии в надземный участок газопровода.


Ну и попала молния в надземный участок, что дальше? Во первых разряд молнии такой,что "пробъёт" любое ИФС. А во вторых, в земле установлен переход на полиэтилен, куда денется заряд молнии?. Вопрос: что дальше? Кому нужна побрякушка ТИС (он же ИФС, он же ИС)?
Порой прочтёшь коллегу, диву даешься: "узко думать, что для исключения перетекания и растекания защитного электропотенциала". Конечно, я думаю шире: ИФС повышает прочность газопровода, улучшает его эксплуатационные характеристики, отпугивает комаров, регулирует давление, очищает газ...Короче, коллеги - не доводите до маразму. Молния блин..Мои тапочки смеются
Логвин
Цитата(GASPAR @ 26.10.2009, 9:59) *
Слово "Считается" я так понимаю можно приравнять к " существует гипотеза"?


собственно я вот о чем /кажется, это где-то на форуме обсуждалось/


GASPAR
Ну не совсем то rolleyes.gif Хотя вроде несколько веток обсуждений было и в других темах.
Илюха
Моё мнение - изолирующие соединения ставят не только для обеспечения эффективности ЭХЗ подземного стального газопровода, но и для защиты надземного газопровода от блуждающих токов в грунте, которые вызывают коррозионные явления. Если стоит i-образный цокольный ввод, то ИС не нужно, если, переход пэ-ст установлен в земле, то нужен. Вы скажете: "а стальную часть цокольного газового ввода мы засыпаем песком", но все равно это полностью не изолирует газопровод, возможно попадания влаги в песок и протекание блуждающих токов... А ИС обеспечивает 100% изоляцию надземного газопровода.
GASPAR
Цитата(Илюха @ 26.10.2009, 22:09) *
Моё мнение - изолирующие соединения ставят не только для обеспечения эффективности ЭХЗ подземного стального газопровода, но и для защиты надземного газопровода от блуждающих токов в грунте, которые вызывают коррозионные явления. Если стоит i-образный цокольный ввод, то ИС не нужно, если, переход пэ-ст установлен в земле, то нужен. Вы скажете: "а стальную часть цокольного газового ввода мы засыпаем песком", но все равно это полностью не изолирует газопровод, возможно попадания влаги в песок и протекание блуждающих токов... А ИС обеспечивает 100% изоляцию надземного газопровода.

Час от часу веселее. Я валяюсь с этой темы biggrin.gif . Дружище, прости меня убогого, но как, НУ КАК может прокоррозировать от блуждающих токов надземный газопровод?. Допустим, что на надземный газопровод проникли блуждающие токи. Что дальше? Куда они потекут то, разрушая стенку газопровода, через атмосферу? А с газоиспользующего оборудования токи на него не попадут? laugh.gif Надземный газопровод только окрашивать нужно, не более...
Читай названия нормативов:
РД 153-39.4-091-01 Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии.
ГОСТ 9.602-2005 "ЕСЗКС. Сооружения подземные. Общие требования к защите от коррозии.
Честно говоря, мне уже не смешно. Стыдно товарищчи, читайте больше книжек и НТД по газу, в частности по ЭХЗ. А то походу большинство выучили стандартные условия установки ИФС по ПБ и РД, а чуть пошевелить мыслёй в несстандартной ситуации тяжко.
Ладно, у меня есть на энту тему ответ от разработчиков нормативов в области ЭХЗ (АКХ им.Памфилова), постраюсь побороть лень-матушку , оцифровать и выложить здесь в ближайшие пару дней. И закроем эту тему. wink.gif
Илюха
Цитата(GASPAR @ 26.10.2009, 23:28) *
Ладно, у меня есть на энту тему ответ от разработчиков нормативов в области ЭХЗ (АКХ им.Памфилова), постраюсь побороть лень-матушку , оцифровать и выложить здесь в ближайшие пару дней. И закроем эту тему. wink.gif


Будет очень интересно почитать! rolleyes.gif

Простыми словами: блуждающие токи вызывают утечку электронов из стального газопровода, при недостатке электронов усиливаются процессы атмосферной коррозии стального надземного газопровода, при которых происходят процессы взаимодействия кислорода и влаги со сталью... подземный стальной газопровод защищают насыщением электронов, а надземный - отсутствием контакта стальной трубы с грунтом, что обеспечивает в том числе ИС.
Много нормативов написано именно по ПОДЗЕМНЫМ сооружениям из-за того, что обеспечить электрохимическую защиту сооружений при контакте с грунтом выполнить технически сложнее (агрресивный грунт, блуждающие токи), чем для надземных сооружений (газопровод достаточно окрасить и исключить контакт с грунтом).
GASPAR, для чего же тогда в случаях прокладки надземного газопровода на опорах, газопровод изолируют от опоры диэлектрическими проставками?! все для того же - для защиты от растекания электронов! sport_boxing.gif
LevaK
Цитата(Илюха @ 27.10.2009, 0:20) *
... блуждающие токи вызывают утечку электронов из стального газопровода,
при недостатке электронов усиливаются процессы атмосферной коррозии стального надземного газопровода, при которых происходят процессы взаимодействия кислорода и влаги со сталью... подземный стальной газопровод защищают насыщением электронов, а надземный - отсутствием контакта стальной трубы с грунтом, что обеспечивает в том числе ИС.


Автору полезно было бы почитать про теорию ЭХЗ, какая там электрохимия происходит.
А то получается, что ИС ставят на надземных газопроводах для их защиты от взаимодействия с кислородом.
Я в шоке...
Илюха
Цитата(LevaK @ 27.10.2009, 1:09) *
Автору полезно было бы почитать про теорию ЭХЗ, какая там электрохимия происходит.
А то получается, что ИС ставят на надземных газопроводах для их защиты от взаимодействия с кислородом.
Я в шоке...


А с чем еще надземный газопровод может взаимодействовать? с кислородом, с водой, ну еще с примесями в воде. Эти взаимодействия называются атмосферная коррозия:
4Fe + 3O2 + 6H2O → 4FeO(OH)•H2O
В правой части не что иное как ржавчина


ИС выполняет две функции: 1.обеспечение эффективности ЭХЗ 2.защита от блуждающих токов
GASPAR
Цитата(Илюха @ 27.10.2009, 1:21) *
А с чем еще надземный газопровод может взаимодействовать? с кислородом, с водой, ну еще с примесями в воде. Эти взаимодействия называются атмосферная коррозия:
4Fe + 3O2 + 6H2O → 4FeO(OH)•H2O
В правой части не что иное как ржавчина


ИС выполняет две функции: 1.обеспечение эффективности ЭХЗ 2.защита от блуждающих токов


Ржавчина возникнет всегда, если газопровод х..во окрашен, блуждающие токи тут не причём. laugh.gif Если окрашен хорошо, внутри газ, а не кислород, то чего ему коррозировать-то?. Изоляция надземного газопровода от опор ставится если если надземный участок используется как проводник для обеспечения ЭХЗ защиты подземного газопровода, для исключения растекания защитного электропотенциала установки ЭХЗ в грунт.
GASPAR
Цитата(LevaK @ 27.10.2009, 0:09) *
Автору полезно было бы почитать про теорию ЭХЗ, какая там электрохимия происходит.
А то получается, что ИС ставят на надземных газопроводах для их защиты от взаимодействия с кислородом.
Я в шоке...

Дружище, присоединяюсь, я тоже в восторге biggrin.gif
LevaK
Цитата(Илюха @ 27.10.2009, 2:21) *
А с чем еще надземный газопровод может взаимодействовать? с кислородом, с водой, ну еще с примесями в воде. Эти взаимодействия называются атмосферная коррозия:
4Fe + 3O2 + 6H2O → 4FeO(OH)•H2O
В правой части не что иное как ржавчина


ИС выполняет две функции: 1.обеспечение эффективности ЭХЗ 2.защита от блуждающих токов


Почему то всегда считал что ржавчина - это Fe2O3...
ИС ставится только на стальных газопроводах для ограничения распространения защитных токов ЭХЗ на надземные газопроводы и потребители.
Блуждающие токи - они из земли появляются, по трубе ходят и в землю уходят. Как от них защищает ИС на стояке - не пойму.
GASPAR
Вот то, что обесчал: текст запроса и ответ нормативщиков. По этическим причинам почистил письма - убрал подписи, фамилии даты, номера входяще-исходящих.
LevaK
Я так думаю, что необходимость ИС перед ШРП на втором рисунке появилась потому, что газопровод в земле стальной (он не оговорен в письме-запросе).
При полиэтиленовом подводящем газопроводе ИС не надо, это частный случай рисунка 1.
Илюха
Даже в ТУ всегда прописано что требуется установить ИС на вводе в дом и на входе/выходе из ГРП и не оговорено полиэтиленовый или стальной подводящий газопровод. Есть нормаль Мособлгаза на цокольный газовый вводс соединением пэ-ст, в котором предусмотрен ИС. А что скажете на это:
ГОСТ 9.602-2005 п.7.4: "Допускается не предусматривать электрохимическую защиту стальных вставок длиной не более 10 м на линейной части полиэтиленовых газопроводов, участков соединений полиэтиленовых газопроводов со стальными вводами в дома (при наличии на вводе электроизолирующих соединений), стальных футляров с изоляцией весьма усиленного типа длиной не более 10 м."

Качество покраски конечно влияет на стойкость трубы к коррозии, но блуждающие токи тоже вызывают явления окисления стали. А как же подземный стальной газопровод?! Его же изолируют! но все равно используют ЭХЗ, т.к. одной изоляции недостаточно! Также для надземного газопровода недостаточно окраски, необходимо еще исключить электрический контакт с землей! Почему же блуждающие токи способствуют коррозии подземного газопровода, а на надземный никак не влияют??? В земле токи тоже заходят в трубу и выходят из нее! И ВЫЗЫВАЮТ ЕЕ КОРРОЗИЮ! Так что вы меня не переубедили, уважаемые Levak и GAPAR!
GASPAR
Илюха, дружище, какой же ты упрямый. И кстати, я стараюсь печатать имена и ники товарищей без ошибок и тебе советую rolleyes.gif
1. Причём тут ТУ? Их что пишут грамотеи от науки? Какая-то девочка секретарь или инженер печает шаблон которому десятки лет. В ТУ, как и в нормативах всего не предусмотришь. Потому и печатают на случай проектирования стального газопровода.
2. Второе: не путай Ж и П laugh.gif ЭХЗ стальных газопроводов нужна - в случае нарушения целостности покрытия газопровода. При новом газопроводе , современной изоляции при пуске в эксплутацию станция ЭХЗ возможно и работать не будет (нет контакта с оголённой трубой, изоляция не нарушена). Потом пошли раскопки над трубой (повредили лопатой изоляцию например), врезки ответвлений (плохо заизолировали стык) и т.п. истанция начинает "наращивать" мощность, начинает работать. Нет станции, получим выход положительных электронов в грунт вокруг трубы, в месте поврежденной изоляции. И со временем получим дырку в трубе. Вот и всё. Грунт обладает коррозионной агрессивностью, а атмосфера то причём?

Следуя твоей логике Илюха хочу задать тебе вопрос: значит блуждающие токи могут забраться из земли в надземный газопровод и разрушить его. Хорошо, ставим ИФС на газовом вводе в котельную. В котельной котлы с горелками (подключены в сеть 220В), электромагнитные клапана (в сеть 12 или 220В). И попал на газопровод потенциал с котла, что дальше? Разрушился газопровод? Тогда бы полстраны накрылось от взрывов...

Что касается ссылки на ГОСТ 9.602-2005 спасибо "просветил" rolleyes.gif . То же кстати написано в ПБ 12-529-03 и РД 153.. (на защиту...), это так к сведению. Вот ИФС на вводе, как раз ставят на предмет, чтобы электропотенциал с внутреннего газопровода не попал на подземный стальной участок, и не вызвал разрушение газопровода, при нарушении на нём изоляции. (а не наоборот, чтобы токи не вползли во внутрь biggrin.gif )

PS: Дружище Илюха. В городах есть куча надземного металла (опоры освещения и линий электропередач, ограждки территорий, турники спортплощадок и т.п.) Почему же их не разрушают блуждающие токи, они были бы уже все как решето я думаю.. На них же ИФС нет laugh.gif Или блуждающие токи карабкаются только на надземный газопровод? Вкусный он для них? Вот уж насмешил так насмешил.
GASPAR
Да, ещё, я забыл ещё сказать дружище Илюхе, о контактной сети электротранспорта и линиях электропередач. Жуть, как ещё провода с напряжением не разрушились!!! Токи так и должны спрыгивать на поверхность сквозь воздух:blink: Или наверно воздух вокруг них другой, да? biggrin.gif Через воздух, токи спускаются к земле и вгрызаются в газопровод?. :Правда-правда? bleh.gif
Evgkarpro
Сказочники, однако.
GASPARу спасибо за инфу.

По первому случаю Вы их ограничили, а если это ГРПБ или стального участка будет 10, 15, 20 метров.
Во втором случае они же четко подтверждают установку.

Некая песчаная засыпка это фикция со временем она конечно приобретает свойства ближайших грунтов.
В прошлом начинал как все, для газопроводов только стальные трубы для них, а сейчас чаще ПЭ, но пока только до 315 мм и 0,6 МПа.
Изоляторы ставлю, буду ставить, буду заставлять ставить по аналогии со сталью.
LevaK
Я кажется догадываюсь почему в России требуют ИС на стояках от ПЭ газопроводов. В российских нормах переход ПЭ/сталь ставится только под землей, и стальная труба от него к крану на стояке проложена в земле. Вот и ставят ИС чтобы из помещения ничего по газовой трубе в землю на побежало. Украиский ДБН разрешает ставить переход ПЭ/сталь выше уровня земли в футляре, поэтому наш стальной газопровод не контактирует с землей и ИС не требуются. Это я так придумал после анализа всего что написали здесь, российских норм не изучал. Поправьте если ошибся.
seremba
Цитата(LevaK @ 1.11.2009, 17:40) *
Я кажется догадываюсь почему в России требуют ИС на стояках от ПЭ газопроводов. В российских нормах переход ПЭ/сталь ставится только под землей, и стальная труба от него к крану на стояке проложена в земле. Вот и ставят ИС чтобы из помещения ничего по газовой трубе в землю на побежало. Украиский ДБН разрешает ставить переход ПЭ/сталь выше уровня земли в футляре, поэтому наш стальной газопровод не контактирует с землей и ИС не требуются. Это я так придумал после анализа всего что написали здесь, российских норм не изучал. Поправьте если ошибся.



По российским нормам неразъемное соединение может ставиться не выше уровня земли. Мы в своих проектах ставим его либо на горизонтальном участке под землей, либо как раз на границе с землей на вертикальном участке.
Илюха
Все, GASPAR, переубедил ты меня! Извини за опечатку в твоем нике... Теперь мне все ясно - блуждающие токи не влияют на процесс коррозии надземных газопроводов, они усиливают процесс коррозии именно подземного газопровода, грунт в этом случае выступает как электролит с соответствующими процессами! Теперь понятен п.8.16 СП 42-102:
"В соответствии с РД 153-39.04-091 установку электроизолирующих соединений следует предусматривать:
- на входе и выходе трубопровода из земли (на участках перехода подземного трубопровода в надземный разрешается вместо установки электроизолирующих соединений применять электрическую изоляцию трубопроводов от опор и конструкций изолирующими прокладками);..."
Если бы блуждающие токи корродировали надземный газопровод, то не было бы оговорки в скобках!

Надо бы тоже написать в АКХ им.Памфилова, чтобы у меня тоже на руках был такой ответ. А то в ТУ требуют установку ИС на входе и выходе из ГРП и не оговорено - при наличии ЭХЗ или без нее!
viktor104
Товарищ GASPAR! А что Вы скажете по поводу требований ПУЭ по поводу заземления трубопроводов (в т.ч. и газопроводов) на вводе в здание. Пункт правил не помню. Когда об этом узнал, стал заземлять. Видел такое и на чужих проектах (встречается правда не часто) и на действующих объектах. И зачем тогда ИС на вводе? (не считая изоляции от ЭХЗ).
GASPAR
Дружище Viktor104. ИС (ИФС) на стальных газопроводах в первую очередь ставится для предотвращения растекания защитного потенциала ЭХЗ установок через внутренний газопровод (в том числе и через заземление, которое присобачивают на участке от ИС до ввода. Если ЭХЗ подземного стального газопровода нет или газопровод из пэ-труб., но со стальным вводом ("клюшкой") то моя понимай, что ИС оградит от проникновения опасного потенциала с внутреннего газопровода в подземный стальной и возможного разрушения трубы при некачественной или поврежденной изоляции. То есть и в этом случае заземление ставится на участке от ИС до ввода в здание. Если ввод-из ПЭ труб (неразъемка в футляре, надземно сталь), то заземление можно присобачить в любом месте надземного выхода газопровода. Функцию ИС в данном случае выполняет неразъемное соединение в грунте и дополнительных ИС не нужно.
Vdovushkin
в данном случае ИФС не требуется: и участок газопровода небольшой и НСПС на вертикальном участке.
Роман5000
а меня почему то заставили газовики ставить изолирующий фланец при выходе из земли, переход сталь -этилен, в метре мож полтора на горизонте от выхода из земли и далее шрп и котельная. причем так клюшка эта в особо усиленной изоляции и то видать переживают что заземление котетльной убьет эти 2 метра трубы
спец
Цитата(LevaK @ 1.11.2009, 19:40) *
Украиский ДБН разрешает ставить переход ПЭ/сталь выше уровня земли в футляре, поэтому наш стальной газопровод не контактирует с землей и ИС не требуются. Это я так придумал после анализа всего что написали здесь, российских норм не изучал. Поправьте если ошибся.

А я жду не дождусь наших ДБНов, когда и надземку будем из ПЕ ложить. ЭХЗ умрет.
LevaK
Цитата(Роман5000 @ 12.4.2010, 10:48) *
а меня почему то заставили газовики ставить изолирующий фланец при выходе из земли, переход сталь -этилен, в метре мож полтора на горизонте от выхода из земли и далее шрп и котельная. причем так клюшка эта в особо усиленной изоляции и то видать переживают что заземление котетльной убьет эти 2 метра трубы

Заземление ничего не убьет. Это называется "Лучше перебдеть, чем недобдеть".
Можно подумать, что электричеству нравится пробиваться сквозь "весьма усиленную" изоляцию.
Оно может спокойно пройти в землю через заземляющее устройство сопротивлением около 4 Ом.

Цитата(спец @ 12.4.2010, 15:37) *
А я жду не дождусь наших ДБНов, когда и надземку будем из ПЕ ложить. ЭХЗ умрет.

Надземка не требует ЭХЗ.
спец
Цитата(LevaK @ 12.4.2010, 23:04) *
Надземка не требует ЭХЗ.

Это понятно, а заземление, сварка??? Диэлектрические прокладки и прочее. Да переходы ПЕ-сталь похоронить бы. Просто в будующее пытаюсь глянуть.
LevaK
Цитата(спец @ 12.4.2010, 23:16) *
... Диэлектрические прокладки и прочее.

Полностью согласен. А вот по поводу диэлектрических прокладок я никак не пойму.
Они согласно норм нужны в любом случае. Даже если газопровод (надземный по опорам) присоединяется к заземляющему устройству.
Т.е. опора стоит в земле, мы изолируем газопровод от нее и тут же присоединяем его к земле.
Глупость получается.
спец
Цитата(LevaK @ 12.4.2010, 23:59) *
Глупость получается.

Согласен. Просто позно уже. wub.gif
Илюха
Цитата(LevaK @ 13.4.2010, 0:59) *
Полностью согласен. А вот по поводу диэлектрических прокладок я никак не пойму.
Они согласно норм нужны в любом случае. Даже если газопровод (надземный по опорам) присоединяется к заземляющему устройству.
Т.е. опора стоит в земле, мы изолируем газопровод от нее и тут же присоединяем его к земле.
Глупость получается.

Я думаю, что диэлектрические прокладки еще нужны для того, чтобы исключить контакта металла с металлом, в котором может скапливаться влага, и в этом контакте будут оказывать вредное действие блуждающие токи. Это просто мои представления. Я думаю, что без диэлектричесой прокладки газопровод в месте контакта с опорой будет корродировать быстрее. А вы как считаете, может поэтому прокладки требуют устанавливать всегда?
LevaK
Цитата(Илюха @ 21.4.2010, 21:44) *
Я думаю, что диэлектрические прокладки еще нужны для того, чтобы исключить контакта металла с металлом, в котором может скапливаться влага, и в этом контакте будут оказывать вредное действие блуждающие токи. ...

Они на то и диэлектрические чтобы изолировать, т.е. "исключить контакта".

Скопление влаги в местах контатакта двух железок (сталь-сталь) никак не повышает коррозию, иначе все наружные металлические конструкции уже давно рассыпались бы в местах их соединений.

Блуждающие токи - это токи искусственного происхождения, которые вместо того чтобы идти через землю находят более легкий путь и идут через трубопровод. Они не могут никак влиять на коррозию надземных газопроводов проложенных по опорам, точно так же как не влияют токи, проходящие по рельсам трамвая.

Смысл в диэлектрических прокладках вижу только в случае, если надземный участок газопровода не отсекается эл.изолирующим соединением от подземного, а используется для подачи защитного потенциала на последующий подземный участок. Например, надземный переход подземного газопровода через ручей.
ARTEM
Подскажите, а если газопровод полностью стальной. ГРПШ стоит отдельно от котельной. Газопровод подземный, изоляция "весьма усиленного типа". На стояке котельной необходимо поставить ИФС, а вот на входе и выходе из земли возле ГРПШ необходимо ли их ставить если ЭХЗ не предусмотрена?
seremba
Да.Необходимо.
ARTEM
В каких нормах это есть, что необходимо в этом случае ставить ИФС
AnnaBond
п.8.16 СП 42-102-2004
andabb
Для эффективности ЭХЗ советую использовать Соединения изолирующие СИ – надежнейшие изоляторы для газопроводов по сравнению с ифс и тис, не боятся деформаций, воздействий ультрафиолета, влаги и грязи. Краны КШИ не имеют аналогов, объединяют в себе КШ и СИ
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.