Здравствуйте!
Столкнулись с непонятным явлением - провода греются, автоматы тоже греются но не отрубаются.
Подключаются довольно мощные ТЭНы. Сечения подобраны правильно. В одном случае 4мм2 медь Ток 7 A. В другом случае ток 35А, но провода 5х35. Думали даже что кабель некачественный, но замеры сопротивления это опровергли. Температура в помещении нормальная, около 25С. Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет.

Частота тока - 50 Гц ?

так не бывает, ищите. вы своими глазами это видели или со слов чьих-то?
греется - значит выделяются джоули.

если грется автомат и места контактов - хреновые контакты. если греется сам кабель далеко от контактов - начните с сопротивления самого кабеля и изоляции, хотя я слабо представляю как такое может быть..

насчет частоты тока не уверен, должна быть 50 Гц, а в чем может быть подвох?
Сопротивление проводов мерили, ток мерили, все видел своими глазами и щупал руками.
Сопротивление изоляции не мерили, а какая может быть связь?

Просто, если бы 50 кГц, то тогда было бы интересней.
А так... Непонятно...

А перегрев проводка померяли, сколко градусов?

при таких исходниках совет только один - менять нагрузку, либо сечение..

Хотя вот еще - подсоединение к тэну проверить... и вообще все подсоединения. Медь в отличие от алюминия "балует".

Проверьте ТЭНы до кучи еще, на соответствие заявленным параметрам.

Если умножить приведенные данные по силе тока на 5, картина стала бы более правдоподобной.

Здравстуйте!
Вопрос к автору темы: как и чем измерялось сопротивление медного кабеля?
Надеюсь не омметром?
Я бы померял ток клещами, и померял падение напряжения между клеммами ТЕНа и автомата (пофазно), далее закон Ома, может тогда ситуация бы прояснилась.
Как проложен кабель на ТЭНы, нет ли в непосредственной близости других силовых кабелей, самоиндукцию тоже ни кто не отменял.
Нет ли рядом силовых установок постоянного тока?(гальваника, сварка). При неудовлетворительной системе заземления, по кабелям могут гулять не слабые постоянные токи, которые клещами (переменного тока) не померяешь.

Какая длинна могистрали кабеля ? она тоже обязательно берётся в учёт .

Конечно. мерили все клещами. При пересчете удельное сопротивление кабеля примерно на 20% превышало табличное для меди. но думаем. что это в пределах погрешности. Варят рядом что то постоянно периодически, но не непрерывно. Других кабелей так чтобы прямо рядом нет. в 2-3 метрах


20 метров. учли


Ток же нормальный вроде, соответствует мощности Тэнов.


около 45С

Это температура провода?
А ТЭНы постаянно включены или периодически подключаются.?

20% от табличного. Таблицы допустимого тока в расчете на 60-65С, ну вот и получили 45С.
Ток нормальный, а напряжение?

Разве сечения подобраны правильно? Нет если исходить из приведенных данных по току то они подобраны с большим запасом, и если при этом кабеля сильно греются, ответ только один ток измерен неправильно. Я уже пытался обратить внимание на то, что для того что бы грелись кабеля ток должен быть раз в 5 больше. Что же касается постоянного тока который клещи померить не могут, то если автоматы подобраны правильно они бы отключились. Сообщите хотя бы мощность ТЭНов подключённых с помощью этих кабелей.

msr, вы хотите помощи, либо поиграть в угадалки?

Какой ток вы замеряли, какая потребляемая мощность,.....

Что то не пробовал, автоматический выключатель только с электромагнитной защитой сработает на постоянном токе или нет?
Года три назад в конструкторском бюро электроцеха загорелся огнем каркас подвесных модульных потолков, металлические профили потолка местами, по словам сидящих, раскалились до красна. За стеной в промзоне работал ВДУ1000 с тролейным питанием сварочных постов.

18кВт

Нагрузка 3ф или на 1ф? Т.е. ТЭНы подключены к 3ф или провода идут ф-0 или ф-ф на каждую группу отдельно? Если отдельно, то возможное сильное некомпенсированное эл.магнитное поле, которое и вызывает перегрев проводов. С таким случаем столкнулся ещё будучи молодым энергетиком цеха - грелись провода подключения сварочных тр-ов подключённых на 2ф (380В) сечения были нормальнык. После прокладки 3фазной цепи, всё нормализовалось

Чего только не бывает...

18кВт для трёхфазной цепи это 27А на фазу, что то не встречал похожей цифры. 27 А это как раз максимальная токовая нагрузка для трёхжильного медного с ПХВ изоляцией с сечением жилы 4 мм2 , так что если он греется это нормально.

4 мм2 в кабеле легко держат 35А

нормальный электрик за такую "норму" все *** "нормировщику" отобъет.
на трехфазную нагрузку в 18кВт нужен провод минимум 6 квадратов. чтоб не грелось и прочее.

короче, автор, либо давайте нормальные и корректные цифры где чего и как сделано - если хотете помощи конечно.

либо тема сбрасывается в утиль - языки и пальцы размяли да и ладно...

все цифры корректные. на всякий случай в понедельник перемеряем. Хотя появилось мнение что для этих проводов температура до 60С вполне нормальное явление. В ПУЭ есть конкретные указания на температуру проводов?

взгляните в ГОСТ 12.1.004-91* п. 5.1.5, формула 95... мож поможет.

А вообще из вас клещами надо инфу вытаскивать, как в гестапо
Неинтересно....

4мм2 для 18 кВт, минимум, нормально с запасом: 6мм2, а лучше 10мм2

Соврал, нормально 10мм2, минимум 6мм2

Клещами и будем вытягивать инфу, в понедельник. Что то я не нашел в данном документе пункта 5.1.5 Это в приложениях?

ну так что, кабель остыл аль как?

Появилось мнение, что это нормальная температура для проводов, на том на данный момент и успокоились

увы, по расчетам все таки надо 6 мм2, так что долго кабель не проживет..

Автор пропал, потому что видимо контакты подтянули

Не думаю что все так плохо, так как по нашим расчетам 4 более чем достаточно, и к томуже пиковая нагрузка имеет место крайне редко.

Как вариант-плохой контакт нуля (в вводном щите). Ноль, как известно подравнивает перекосы по фазам. В сл. плохого контакта (отгорания) нуля-...1. перегрев проводников 2. токи срабат. автоматов понижаются 3. автоматы греются 4. трансформатор греется 5. изоляция стареет (8-и град. правило) 6. появляются гармоники 7. что приводит к новому циклу перегревов 8. нестабильность рамоты компов 9. продолжите-кто чё вспомнит

Тут не вспоминать , а забывать надо ахинею которую Вы написали - особенно про гармоники и токи срабатывания автоматов.....

http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html

Такая же проблема как и у автора
Щиты вентиляции, в них контакторы включающие ТЭНы
ТЭН каждый на 15кВт, запитаны через аппараты (автоматы, контакторы) на 3 фазы, но каждый 3-фазный ТЭН является по сути тремя однофазными ТЭНами на 5 кВт.

Цепочка такая, начиная от потребителя:
- ТЭН 5квт на каждой фазе
- кабель питания ТЭНа 4кв.мм., при входе в щит немного греется
далее все в щите управления вентиляцией
- провода от клеммника до контактора 4кв.мм. греются до 50 градусов
- контактор трехфазный на 32А с катушкой 220В сильно греется, до 70 градусов бывало, при этом подключали отдельно только катушку - почти не греется
- провода от контактора до автомата 32А 4 кв.мм - греются до 60 градусов и бывало выше, пробовали эти перемычки менять на 6 кв.мм., температура меньше всего на 3-4 градуса, чем на 4 кв.мм.
- автомат групповой 32А - греется в зонах контактов (и далее весь аппарат прогревается), контакты греются как отходящий кабель - до 60 градусов
- групповые автоматы запитаны от вводного автомата с помощью кабельных перемычек сечением не менее 10 кв.м. - на подходе к двум автоматам ТЭНов - греются
- провода от вводного автомата 100А до проходных клемм на вводе щита - греются до 55 градусов, сечение 35 кв.мм. ток на фазах 65А-45А-45А, греются все фазы
- вводные моножильные кабели питания 35 кв.мм. - уже не греются

В чем дело?
все сечения удовлетворяют токам
ТЕНы - тупая активная нагрузка
контакты все затянуты и перепроверены

К черту подробности - токи какие?

Если подробности свернуть до токов, то такие:

ТЭН 3 фазы по 22А каждая, кабели питания и в щите 4кв.мм. Они питаются через контакторы 32А ,автоматы 32А - аппараты греются, контактор заметно сильнее чем автомат
греется также вводной кабель 35кв.мм., через который проходят токи 65-45А-45А по фазам и вводной автомат 100А

нужна какая-то еще информация?
может, потребление и ток для ТЭНов считаются с какими-то коэффициентами?

Токр.среды какая?
те самые 4квадрата кто-то проверял на вшивость? да и маловато 4 на 5кВт. тут надо уже 6.
ну и неплохо бы косинус померять, а то м.б. где-нить за углом висит прицепленный кондер "для экономии"

Здесь можно температуру провода/кабеля посчитать.
http://www.likeproject.ru/article.php?cont=long&id=338

Есть предположение, что дело не в в нагрузке, её токах и кабеле, а в щите.
Греется то, что в щите.
Варианты - комплектующие (автоматы, контакторы) невысокого качества, греющие сами себя и все остальное вокруг, включая провода и клеммы;
другой тепловыделяющий элемент в щите (частотник, например, или что-то близкое к КЗ);
небольшие размеры щита или пластиковый корпус, не рассеивающий эффективно тепло из шкафа.

Возьмите низкотемпературный пирометр и пройдите вдоль цепочек , последовательно измеряя температуру. Часто помогает определить место , откуда идёт скачок температуры. что наиболее нагрето.
Если кабель то это или избыточный ток или плохая изоляция. Если контактор или пускатель , то не плотно примыкающие друг к другу контакты этих пускорегулирующих аппаратов ,подгоревшие ,а возможно и не исправный ТЭН.
Обратить внимание на сами кабели. Для них какой максимальный ток на фазу по условиям нагрева. Но есть кабели , для которых определён просто суммарный ток, то есть у вас 22 А может быть на пример суммарным током а не током для фазы . Это наверно определяется качеством изоляционного материала и областью применения кабельной продукции .Можете не ругать но встречал и такое в жизни А возможно и основной нулевой контакт ослаб , то ли на шине то ли в наконечнике. Тоже надо глянуть. Там на это укажет подгорание или оплавление изоляции от него по кабелю.


Да и ещё. Не переживайте что автор этого писал давно. Подобное актуально и сегодня. Пускай другие кто с этим сегодня сталкивается , читают.

Аномального нагрева нет. 4 мм2 для одиночного провода -пойдет, для кабеля маловато, но тоже сойдет.

Благодарю всех ответивших.


20 градусов, это помещение вентустановок


проверяли на вшивость - меняли некоторые перемычки на 6 кв.мм ,также мягкие 4кв.мм. меняли на жесткие 4 кв.мм - ничего не дало результата, разве что 6-ка разогревается немного дольше.


Склоняемся к тому же, надо делать вентиляцию в щите, тк в нем много источников тепла.
Щит в Узбекистане в Ташкенте, тут с качественными комплектующими реально проблема. Тащат сюда прежде всего что дешевле, а написано на них может быть что угодно - и АББ и Шнайдер и Легранд.
Самые греющиеся элементы - силовые контакты контакторов (катушка отдельно вообще не греется). Сравнивались местный Шнайдер и Чинт, приехавший из РФ - без разницы.


Все проверяется тепловизором Unit
Самое горячее - это контакторы, автоматы, частотник (наверно это он - смонтирован в верхней стенке щита радиатором наружу), релюшки еще греются тоже неслабо - 55 градусов примерно
Контакты все затянуты хорошо
Кабели вне щита не греются, греется все что в щите.

Склоняемся к добавлению принудительной вентиляции в эти щиты.

Температура провода это в общем виде Токр среды внутри ящика + 45 х k, где k коэффициент нагрузки проводника, если 100% от табличной пуэ , то 1. Т. е. если внутри ящика 30*С, то температура жилы провода будет 75*С при полной нагрузке и 55*С при половинной. Так что качество деталей не причем, это перегрев ящика.

Частотник какой мощности?
Выкладывайте уже фото шкафа. Не тепловизором, а обычным фотоаппаратом.

Дело в том, что проблемы не существует.
- Таблицы нагрузочных токов кабелей в ПУЭ даны для температуры жилы 85 градусов. Хочешь меньше нагрев - бери сечение больше табличного.
- Нагрев автоматов - тоже абсолютно нормальное явление. При токах, близких к номинальным, автомат будет горячим - там биметаллическая пластина, которая так и называется - "тепловой расцепитель". В обычных модульных автоматах на токи до 63 А при номинальном токе выделяется в тепло где-то от 1.5 до 4 Вт на фазу, это достаточно много.


Это считай вообще холодные. Обычно нормальная рабочая температура катушек реле 70-85 градусов, и допускается до 105 градусов (нужно смотреть данные производителя на конкретный тип).
Так уж принято в электротехнике, что все эти вещи сильно греются. Ну смотри: магнитная сила катушки пропорциональна току через катушку, а выделяемая мощность равна произведению тока на напряжение. Если сделать катушку реле более высокоомной - ток будет низким, и магнитного усилия не хватит.
Кстати, совсем маленькие реле (малосигнальные, размером в пару сантиметров) точно также сильно греются (кроме специальных малопотребляющих), у них на обмотке выделяется в тепло от 0.3 Вт и выше.

Че то много по моему, провод в пвх изоляции 70*С макс

Потому в ПУЭ для разной изоляции разные токи для одного и того же сечения. Но у вопрошавшего 50 градусов, то есть, запас большой. Причём запас надо считать как отношение РАЗНИЦЫ Тж и Токр, в данном примере 50 градусов это (70-30)/(50-30)=2 раза (двухкратный запас при допустимой 70 градусов и окружающей 30 градусов).
Кстати, многие не знают, что все мощностные температурные расчёты делаются не по температуре нагрева, а по температуре перегрева над окружающей средой. А вот предел берётся именно по температуре нагрева.