Подскажите, пожайлуста, есть ранее разработанный проект газоснабжения из п/э трубы открытым способом, с применением сигнального провода ВВГ-1х6,0. сейчас заказчик просит пересогласовать проект бестраншейным методом. Вопрос- как быть с сигнальным проводом? Заранее благодарен.

Дружище, тогда провод не нуно (кстати - а где кладём? в городе?)

да в городе, среднее давление

Провод всё равно нужно, как искать этот газопровод через 3 года?
Обматайте по спирали вокруг трубы, по идее провод прочный, не порвётся.

Откажитесь вовсе от этого провода. По нормам только на межпоселковых ПЭ газопроводах в полях без возможности привязки к ориентирам требуется данная вешь.

Почему через 3 года? И зачем его искать? Для обозначения в черте населенного пункта достаточно опознавательных табличек. При куче смежного металла в земле поиски по проводу мало что дадут

Уважаемый Гаспар не совсем прав, при помощи АНТПИ и конечно при условии что есть этот провод, газопровод найти не сложно. А ПЭ обычно лежит я извиняюсь "как бык пос..л"

Не через три года, а горазда раньше столбики посшибает автотранспорт, таблички поотдирает местное хулиганьё и произойдет это в межобходный период (2недели и более), поэтому даже в населенных пунктах я как технадзор настаиваю на проектирование ПЭ трубы с проводом-спутником, вся надежда у эксплуататоров только на него. Любым трассоискателем глубина и местонахождение определяется без проблем.

А я поддерживаю Гаспара, сигнальный провод при закрытом способе производства работ не нужен и вопрос все-таки тоже не до конца корректный.

Весь проектный открытый способ заменяете на закрытый способ производства работ, это больше вообще похоже на санацию, тогда по идее должен быть старый стальной газопровод, но тогда провод вовсе не нужен или, же идет закрытый только в некоторых местах типа дорог, улиц с капитальным покрытием?

При санации все равно будут котлованы на всех углах, а при ННБ будем иметь и рабочий и приемный котлован. При разрыве сигнального провода на концах будем иметь ковер или СКИП с одной и другой стороны прохода и плюс еще закрепление обозначение на местности.

Да и в конце концов в исполнительной документации четко отражается и укладка и привязка газопровода, и делается топографическая съемка. И вся эта сотворенная целая папка по объекту находиться у эксплуатирующей организации и бережется.

Вдруг, что-то вспомнил про футляры, которые могут быть при ННБ, там например, есть возможность прокладки в межтрубном пространстве.

Да и в итоге не сможет "бык пос..ть" например, при укладке труб диаметром свыше 110 мм.

103 СП- 6.101 - при температуре труб (окружающего воздуха) выше плюс 10 °С производится укладка газопровода свободным изгибом ("змейкой") с засыпкой - в наиболее холодное время суток;

[quote name='Evgkarpro' date='11.7.2009, 22:59' post='410712']

Да и в конце концов в исполнительной документации четко отражается и укладка и привязка газопровода, и делается топографическая съемка. И вся эта сотворенная целая папка по объекту находиться у эксплуатирующей организации и бережется.

Мы живем в России. 20 лет назад на курсах технадзора инспектор тогда Госгортехнадзора говорил, что еще ни один стык не найден, где ему надлежит быть согласно ИТД.

СП 42-103-2003

п.п. 5.7

"При прокладке газопровода в футляре (каркасе) или способом наклонно-направленного бурения укладка сигнальной ленты не требуется. На границах прокладки газопровода способом наклонно-направленного бурения устанавливаются опознавательные знаки."

По согласованию с горгазом при наклонно-направленном бурении (да и вообще при применении полиэтиленовых газопроводов) наряду с опознавательными знаками закладываем в проект специальные "маркеры". Это такие металлические кольца в пластиковой оболочке (чтобы не сгнили), импортного производства ( у нас же в стране проблема с металлом и пластиком ). Эти маркеры устанавливаем на ответвлениях, углах поворота, по трассе с шагом 100-200м. Они закопаны в земле и без труда отыскиваются приборами.

Что за кольца? Кто производит? Где можно посмотреть?

Seba-Marker 2500
производит "SEBA KMT", Германия

Благодарю.

В СП 42-103 сказано сигнальный провод прокладывается на межпоселковых при отсутствии постоянных ориентиров привязки зачем изобретать велосипед. А для мастера СПГ вы получаете деньги за обслуживание вот и следите о наличии столбиков и табличек

подскажите как правильно устроить сигнальный провод,если врезка идет в стальной газопровод?и если типовые решения?или проект

Уважаемый cher, про нормативные документы все знают. А как быть в таком конкретном случае:
Выделен участок для индивидуальной коттежной застройки
Выделены бюджетные (!) деньги для строительства полиэтиленовых газ. сетей, готова документация на строительство.
Но нет домов , улиц, других подземных коммуникаций, т. е. голое поле. А строить надо, иначе деньги пропадут.
Мое личное мнение что сигнальный провод в таком случае просто необходим, иначе невозможно будет проложить другие коммуникации с соблюдением нормативных расстояний, забурить эл. опоры, выполнить подключение газопроводов к жил. домам. И поможет ли применение Seba-Marker 2500? Не уверен. Кстати проектная организация без проблем согласовала применение провода в населенном пункте, т.к в его необходимости были уверены все и строители и эксплуататоры да и ГИП тоже.

сигнальный провод не то что нужен , необходим.В моем газовом хозяйстве не понятно где уложены пара ПЭ газопроводов, притом высокого давления. Просто колхозники перепахали поле-снесли и разровняли все что можно. а привязок геодезических нет, т.к. не к чему-не дорог, ни ЛЭП. Спасло бы GPS, но это еще пока фантастика !

Народ, вы что?? Провод очень часто является единственным способом обнаружить трубу! Мы используем ПВ-3 4мм., протаскиваем вместе с трубой.

Каким образом протаскиваете, расскажите пожалуйста.

обычно обматывают вокруг трубы...

Господа спецы помогите разобраться!
1) при прокладке газ-да открытым способом по верху газ-да укладывается сигнальная лента, это как я понимаю делают что бы при раскопках наткнуться на нее в первую очередь и не порвать трубу?
2) Возможна укладка ленты со стальным проводом, это как я понимаю чтобы потом металлоискателем в земле положение трубы определить?
3) сигнальный провод и лента со стальной проволокой это одно и тоже?
4) зачем необходимо выводить концы сигнального провода под ковер?
5) есть ли необходимость класть сигнальный провод при прокладке газ-да по территории поселка, ведь там без труда можно опознавательные таблички повесить?

Попробую рассказать. Правда, согласно норм Украины.

В украинских нормах провод МЕДНЫЙ или АЛЮМИНИЕВЫЙ сеч.2,5-4кв.мм вместе с лентой прокладывается выше трубы на 400-500мм.
Это при раскопках наткнуться на нее в первую очередь, порвать и провод и ленту, а затем искать и новую прокладывать и заводить под ковер.

Мы нормы не обсуждаем. Это п.4.24 ДБН В.2.5-20-2001.

В СП 42-103-2003 тоже есть
5.6 Обозначение трассы газопровода предусматривают: путем установки опознавательных знаков (в соответствии с положениями СП 42-101) и укладки сигнальной ленты по всей длине трассы, а для межпоселковых газопроводов возможна (при отсутствии постоянных мест привязки) прокладка вдоль присыпанного (на расстоянии 0,2-0,3 м) газопровода изолированного алюминиевого или медного провода сечением 2,5-4 мм с выходом концов его на поверхность под ковер или футляр вблизи от опознавательного знака. Допускается применение сигнальной ленты с вмонтированным в нее электропроводом-спутником или полосой металлической фольги, позволяющей определить местонахождение газопровода приборным методом.

5.7 Вывод провода-спутника над поверхностью земли под защитное устройство (например, ковер) предусматривается в специальных контрольных точках, располагаемых на расстояниях не более 4,0 км друг от друга.

Пластмассовая сигнальная лента желтого цвета шириной не менее 0,2 м с несмываемой надписью "Осторожно! Газ" (ТУ 2245-028-00203536) укладывается на расстоянии 0,2 м от верха присыпанного полиэтиленового газопровода.

У нас в отношении сигнального провода ведётся такая политика:

При прокладке межпоселковых, распределительных газопроводов из полиэтиленовых труб независимо от протяженности, а также полиэтиленовых газопроводов-вводов протяженностью более 30 м для определения их местоположения приборным методом следует кроме сигнальной ленты укладывать медный изолированный провод-спутник (ПВ1) сечением 2,5-4 мм2 . Изолированный провод-спутник следует укладывать непосредственно на полиэтиленовый газопровод (такая укладка даёт представление о том на какой глубине находится газопровод) с выводом концов на поверхность под ковер. Вывод изолированного провода-спутника и проводника от заземляющего устройства над поверхностью земли под ковер предусматривать в специальных контрольных точках, исключающих их механические повреждения:
• на полиэтиленовых межпоселковых и распределительных газопроводах – в начале и конце газопровода, а также на линейной части на расстоянии не более 2 км друг от друга;
• на полиэтиленовых газопроводах-вводах протяженностью более 30 м, присоединяемых к полиэтиленовым распределительным газопроводам – на выходе газопровода-ввода из земли, при этом соединить изолированные проводы-спутники газопровода-ввода и распределительного газопровода;
• на полиэтиленовых газопроводах-вводах протяженностью более 30 м, присоединяемых к стальным распределительным газопроводам – на выходе газопровода-ввода из земли и в точке его присоединения к стальному распределительному газопроводу.
В ковере на изолированной пластине располагаются две клеммы, на одну из которых выводится изолированный провод-спутник, а на другую проводник от заземляющего устройства.

А то, что при ННБ через водную преграду не надо предусматривать сигнальный провод, я думаю споров не должно возникать.

Полностью поддерживаю, сигнальный провод просто необходим, бывает сложно отыскать стальной газопровод не говоря уже о полиэтилене. Спустя 10 или 20 лет газопровод отыскать проблематично, не говоря уже как ужасно сделаны привязки в том числе и топосъемка.

Сигнальный провод, или опозновательные столбики, или привязки на капитальных сооружениях - всё это способы обозначения полиэтиленовых газопроводов. Если небрежно сделать исполнительную документацию, то через 15 лет ничего не найдёте. А ведт первый обход по новому ГОСТ Р предусмотрен именно в эти сроки. Сигнальный провод можно вытянуть из земли, столбики сломать, места привязок закрасить "граффмти", и что будем придумывать как с эти справиться?
"По танку" на характерные точки трассы? Поря начать УВАЖАТЬ себя в первую очередь, не допускать халтуру самому и не давать другим.
СП 42-103-2003 п. 5.7, последний абзац:
"При прокладке газопровода в футляре (каркасе) или способом наклонно-направленного бурения укладка сигнальной ленты не требуется. На границах прокладки газопровода способом наклонно-направленного бурения устанавливаются опознавательные знаки".
Не только провод, даже сигнальная лента не нужна.

Да как же ленту то при ННБ применить ??? В футляр затолкать???

Господа а ни укого не возникал вопрос
о сроке службы провода-спутника
кабель ВВГ и подобные срок службы 30 лет
ПЭ газопровод 50 лет
Что будет с "привязками" через 30 лет ?

для газопроводоа установлены периодичность плановых проверок. в ходе проверок в том числе определяется наличие провода-спутника. Если он не найдет (обрыв, "съела" коррозия и пр.) тогда по исполнительной установят месторасположение газопровода и обозначат его трассу постоянными опознавательными знаками.
PS с ПЭ водопроводами дело хуже - у них нет провода спутника и их трасса не всегда совпадает с прямым отрезком, соединяющим 2 колодца

думаю вопрос не из глобальных и достоин песни "а нам всё равно".

Добрый день!
Провод-спутник это хорошо. А вот какие еще на данный момент известны НОВЫЕ способы обнаружения подземного газопроводы из полиэтилена и их преимущества?
И что Вы применяете на практике?

Новые только вот такие: Новые способы

Kadusha, спасибо! а что вы скажите насчет GPS привязок? на сколько они эффиктивны и удобны на практике?


Kadusha, спасибо! а что вы скажите насчет GPS привязок? на сколько они эффиктивны и удобны на практике?

На счет GPS привязок, это, как на мой взгляд, нужно разрабатывать определенную материально-техническую и нормативную базу. Так же, вот, как происходит с автоматизированной системой дистанционного управления кранами (АСДУК), для этого нужны целые диспетчерские пункты... Я к сожалению не эксплуатирую газораспределительные сети, я больше проектировщик,так что, про практику ничего не могу сказать... А так, думаю со временем, перейдет все на более автоматизированный уровень, конечно...

Двумя руками за провод, т.к. стоители привязки могут криво нарисовать. По поводу протаскивания при проколе - обычно просто привязывали к расширителю и тянули вместе с трубой, вокруг не обматывали, но бывали случаи что провод обрывался.