МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32

ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает, что установка в ряде регионов Российской Федерации в жилых домах поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку вызвало многочисленные жалобы населения на загрязнение внутренней среды жилых помещений.
Выбранный разработчиками способ удаления продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку крайне неудачен, т.к. это не только приводит в последствии к разрушению стен жилых домов, но и к попаданию продуктов неполного сгорания газа в выше и ниже расположенные, а также соседние квартиры, непосредственно в зону дыхания человека, что может привести к повышению уровня заболеваемости, особенно среди детей и людей старшего возраста, наиболее подверженных неблагоприятному воздействию.
По поручению Роспотребнадзора, при поступлении жалоб жителей на установку систем поквартирного отопления в жилых домах с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" в Тульской области проведены лабораторные исследования воздуха жилых помещений соседних, а также выше и ниже расположенных квартир.
Согласно полученным результатам среднесуточные концентрации диоксида азота в жилых помещениях указанных квартир превышают предельно допустимые концентрации (ПДК) от 4,7 до 5,2 раза, что подтверждает обоснованность жалоб населения.
Ростехнадзором разработан Свод Правил (СП) по проектированию и строительству "Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе" (СП 41-108-2004), которым запрещено устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку многоэтажного жилого здания.
Согласно письму ОАО "Тульскгражданпроект" от 2006 года опыт эксплуатации показывает, что использование поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку не обеспечивает необходимую защиту рядом расположенных жилых помещений от проникновения продуктов сгорания, в зимний период вокруг дымовыводящих систем образуется наледь, разрушающая конструкцию здания. Техническим распоряжением от 24.06.2006 N 6-06 проектирование систем поквартирного теплоснабжения с устройством дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку запрещено.
Принимая во внимание изложенное, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека считает недопустимым указанный способ удаления продуктов неполного сгорания от поквартирных систем отопления через фасадную стенку жилых домов.
Вместе с тем, оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений возможно только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания.
Обследование условий проживания в жилых домах, где было предусмотрено строительство организованного газоотводного канала для выводов продуктов неполного сгорания газа от поквартирных систем отопления на 1,5 метров выше конька крыши показало, что загрязнение жилых помещений отсутствует, жалоб жителей нет.
В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации при реконструкции, строительстве и вводе в эксплуатацию объектов капитального строительства необходимо согласование с органами Росстройнадзора.
В связи с принятием Федерального закона от 18 декабря 2006 г. N 232-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" к полномочиям органов Роспотребнадзора не отнесено осуществление деятельности по надзору за проектами строительства.

Руководитель
Г.Г.ОНИЩЕНКО

Совершенно верно.
Тот редкий случай, когда я полностью согласен с властью в лице г. Онищенко.
"Стенной выхлоп" в многоквартирном доме - варварство. В частном доме, на глухой стене, обращенной к забору - пожалуй, можно.

А мы эксплуататоры у себя в районе и не разрешали. Разрешения на проектирование не выдавали. Имеется только один (!) теплогенератор с горизонтальной коаксиалкой и то в отдельно стоящем частном доме. Хотя перевод многоквартирных жилых домов с центрального отопления на индивидуальное поквартирное идет полным ходом, да его уже и не остановишь. Выдаем техусловия и принимаем в эксплуатация теплогенераторы с закрытой камерой и с отводом продуктов сгорания в вертикальный дымоход. Разумеется сначала получение всех разрешений от заинтересованных лиц и обязательный гидрорасчет газопроводов.

Что касается поквартирных систем отопления в многоквартирных домах, которые проектировались и строились для централизованного отопления и горячего водоснабжения, то об этом у Михаила Булгакова всё изложено чётко и ясно. Причём как вся пагубность подобного подхода к отоплению, так и неизбежность его применения в соответствующей исторической обстановке. А то, куда выводятся продукты сгорания на фасадную стенку, на глухую стену, или в вентиляционный канал это уже мелкие подробности.

чем обусловлен такой массовый исход?
очень интересна данная тема.

Есть ли документ запрещающий дымоходы из асбоцементовых труб?
Очень нужен аналог с поквартиркой! Помогите!

в России - нет.

А для кого ж тогда разработана и утверждена серия 5.905-28.08?

Районным котельным и их теплотрассам 20 и более лет. Администрация района и ЖКХ стонут от убыточности эксплуатации и неплатежей квартиросьемщиков и юр. лиц. Огромные долги поставщикам газа и эксплуататорам газового хозяйства. Средств на обновление теплосетей и котельных нет. С другой стороны потребителей тепла не удовлетворяет тепловой режим (среднесуточные +8 в течении недели), не хотят содержать за свой счет теплотрассы и обслуживающий штат владельцев котельных с их раздутыми администрациями. Поэтому и рай. администрация да и сами абоненты видят свое спасение в индивидуальном отоплении.

У нас, на Украине, цена на газ для Теплокомунэнерго (отопление и горячее водоснабжение населения) в 1,8 раза выше(раньше превышало 2) цены на газ для населения, которое потребляет газ на отопление и горячее водоснабжение от автономных теплогенераторов.
Есть ли такое чудо в России?


Нет, это не мелкие подробности!


В электросетях потери до 10%! И если кто-то не хочет содержать за свой счет электросети, их обслуживающий персонал и раздутую администрацию (ну так им кажется), тогда надо будет давать добро на устройство автономных поквартирных генераторов электроэнергии?
Ну тогда мы дойдем до полного абсурда!

А что, это запрещено? Абсурда не вижу.
На сегодня поквартирная генерация электроэнергии будет экономически невыгодна даже при 10% потерь в электросетях, но чем технический прогресс не шутит
Возможно это станет очень выгодно, особенно в режиме тригенерации.
Не так давно ЭВМ требовали гиганского штата технического и административного персонала и никто не помыщлял о персональном компьютере, а только об "окошке" в 60 минут в пол третьего ночи.

Полный абсурд!
Глупое решение,ничем не подкрепленное. Те приведенные скудные данные еще больше обескураживают.
Тогда нужно запретить и автомобильный транспорт.
А почему бы и нет...
Все запретить россиянам,даже дышать.
Этот ваш Г.Г.Онищенко - большое "Г".
Жаль только,что у нас нет такого оригинала, а только подражатели.

Имею диаметрально противоположное мнение!


Пусть они нюхают продукты сгорания!


Думаю, что он - совсем не "Г".

Согласен полностью! Постановление абсолютно абсурдное (хотя у нас на Украине вообще запретили поквартирную установку котлов, теперь можно только подъездом переходить на индивидуалку или всем домом). Ведь сколько домов имеют встроенный дымоход? И сколько из них достаточного сечения чтобы подключить всех желающих? А переходить на индивидуалку например всем подъездом почти нереально, на моей практике - единичные случаи.

А мне кажется абсурдом называть абсурдным Письмо (не Постановление), которое направлено на повышение безопасности и здоровья людей.


На Украине есть "Порядок відключення окремих житлових будинків від мереж центрального опалення та .....", із змінами, які затверджені Мінжитлокомунгоспом 06.11.2007 за №169, которым разрешается отключаться только целым домом.


Да нисколько! Нету в наших существующих домах коллективных дымоходов, которые отвечали бы требованиям ДСТУ Б В.2.5-33:2007.

в книге"Автономное теплоснабжение. Системы дымоудоления" Полимергаз (разработанный по польским нормам)
есть указания по рекомендуемым отступам от места выбросов продуктов сгорания, так там под окном можно на расстоянии 600мм
так что не все так однозначно, особенно для южных районов(фасады не сыреют)
кроме того по сп42-101 (прилож Г)не 1,5м над конЬком а только 0,5м

Влияние дымовых газов (видео)

Подобраны факты неправильного размещения дымоходов с целью рекламы каминов.
Думаю,что решение всегда должен принять проектировщик.
Запретительные меры сужают возможности потребителей и открывают пошире карман для взяточников.
Скажите: Как так можно,что в одних странах все работает исправно,а в России не работает? Как так?
Ответ: Существующие системы централизованного теплоснабжения заинтересованы продлить свою агонию! Вот и лоббируют свои интересы. Их кончина,рано или поздно будет предрешена.
А вот если бы все системы газопроводов были бы частными,то вмиг бы произошла децентрализация систем отопления.
Уродливые,открытые,неэффективные теплоцентрали,мало того,что искажают архитектуру наших городов,так еще и наносят огромный экологический вред.
Любой крупный тепло-производитель (ТЭЦ,ТЭС и др) всегда опасней тысячи разрозненных.
Это так.
Господа,куда вы смотрите?
Весь мир давно идет по другому пути!
Почему он "Г" ?
У него фамилия: Г.Г.Онищенко
Прошу извинить он дважды "Г" и нечего за него обижаться. Таким его мама родила.

[quote name='Victor Gusarenco' date='17.6.2009, 16:36' post='400904']

Скажите: Как так можно,что в одних странах все работает исправно,а в России не работает? Как так?

Да очень просто, живем мы в России:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Унас обмерзают не только коаксиалы, но и зачастую оголовки вертикальнах, утепленных по нормали, дымоходов.

В данном случае более простым было бы установка теплосчетчика, по показаниям которого можно было бы отказаться платить за некачественно поставленный ресурс.


Кто понес расходы по реконструкции систем, покупке оборудования?
Как заставили недобросовестных квартиросьемщиков и юр. лиц подписаться на этот невыгодный для них шаг?

С постингом в целом согласен, но цитированная фраза мною воспринимается неоднозначно.
Обычно ТЭЦ замещают не тысячу, а значительно больше поквартирных производителей и работает на самом низкосортном в регионе топливе, например, угле или мазуте. КПД производства тепла на станции значительно выше, а общее количество вредных выбросов значительно меньше, чем на десятках тысячь частных котелков. (Лукавую рекламу производителей о высоком КПД мелких котлов я хорошо знаю - в эксплуатационном режиме основная масса котлов работает со значительно меньшим КПД, чем паспортный). Локальные выбросы из высоких дымовых труб ТЭЦ, вынесенных из жилой зоны, сохраняя наши легкие, рассеивают вредности совсем не в загазованные автомобилями, а более высокие слои атмосферы.
Почему непременно надо сжигать газ. Разведанные запасы угля значительно больше, чем запасы газа. Не стоит ли хоть немного газа оставить нашим потомкам, зачем их обирать догола.

Дружище, без обид, но полный бред. От ТЭЦ И котельных выше КПД? Это когда например в начале октября приличные заморозки - отопление не дождёшся, а в начале апреля при жаре - топят - мама не горюй. У меня дома теплоцентраль, а у знакомых настенный котёл - я им по хорошему завидую. Всегда есть вода (сейчас мне вот отключили котельную на плановый ремонт)., всегда кКомфортная температура зимой. И зачем тянуть 2 трассы к дому (газ на плиты и теплоцентраль) когда всё можно решить за счёт газа?. К тому же многие ТЭЦ тоже работают на газе, только "жрут" его немеренно.

Нет. я обиделся. Бред такой ли уж полный? Комфорт временно вынесем за скобки нашего рассмотрения.
Котлы на ТЭЦ вырабатывают пар, который идет на выработку электроэнергии. Теплоснабжение города - побочный продукт производства. По большому счету это отходы, которые на КЭС (конденсационных электростанциях) направляют на градирню, согревая атмосферу.

согласен с разумностью аргумента.. вполне логично "убивать двух зайцев" сразу. ко всему прочему это довольно надежная система.. хотя, на вкус и цвет....

_________________
мой сайт - фотосъёмка

теплосчетчик считает расход и дельту Т.
При дельте 20 гр, и вводной Т 40 гр, вы думаете он посчитает меньше чем при вводной 90 гр.?

Если уш взялись сравнивать, то сравнивайте не котел и ТЭЦ, а ТЭЦ и котел +КЭС. И вот тогда результат будет совсем другой. По эффективности. Про комфортность согласен полностью - покавартирное отопление комфортнее. Тут бессмыслено спорить.
Другое дело, что сегодняшние проблемы это смесь технических и административных экономических и других, причем технические далеко не во главе угла. Вот, например, потери в теплосетях - они велики, но имеются нормативные тепловые потери, которые допускается включать в тариф для потребителей. Величина этих нормативных потерь зависит от года проектирования/перекладки участков теплосетей. Те если ТСО потратит деньги и установит вместо старой минваты хороший серьезный утеплитель, но экономического эффекта оно не получит. Нормативные потери упадут. Максимум можно будет подключить еще абонентов на ту же установленную мощность.

Не обижайся,а слушай,что тебе умные люди пишут.
Комфорт и КПД нужно ставить на первое место.
ТЭЦам не должно быть места в городской черте.
Строить их нужно там где добывается сырьё,а к потребителям транспортировать электроэнергию.
Рядом с ними строить другие заводы потребляющие тепло,рыбхозы и теплично-парниковые комплексы.

У нас в городке (Украина) плотитить за тепло котельны все равно что плотить за погоду. Поэтому особых препятствий для установки котлов с отводом продуктов сгорания через внешнюю стену нет. Поначалу барьеры ставила СЭС но после того как им представили расчеты по вредным выбросам утихли (прилагаю). За правильность расчета не берусь отвечать (делал эколог) но у нас проходило. То что коаксиальные дымоходы зимой обмерзают так любой котел нужно эксплуатировать. У нас народ идет на это ради комфорта и значительной экономии средств на отопление.

Так надо и поставить комфорт и КПД на первое место.
Комфорт- просчитайте потери площадей на эти котлы в квартирах и в квартирах уже существующего фонда жилого.Помещение для котла есть? Далее отопление общественных зон дома- где котельная для них?Теперь считайте банду этих котлов и инструментальные замеры от выбросов.Теперь посчитайте риски технологические от одного нерадивого жильца - взрывов достаточно?
Да,ТЭЦ не место в городе,ей бы рядом с ним,но вот город растет.
Построить,где сырье? Так чего ж- вперед,в Ханты,в Уренгой.Но вот бы еще северные отменить, что б ясно стало , как там шоколадно.И как оттуда сматываются, как только пенсию зарабатывают и воют в Правительстве, что вот теперь не могут смыться,денег не хватает.
Только вот тема называется квартирные СО.А не расширение рынка газопотребляющего оборудования.Не стоит смешивать и пудрить моск.

Вашему экологу я точно так же верю, как и своему, поэтому "розрахунок викидів" и не собираюсь скачивать. Это "рассеивание" я своим носом чувствую!


Не за горами выравнивание в Украине цены на газ, плюс расходы на сервисное обслуживание котла и на его замену через 10 ÷ 15 лет - вот тогда и будем считать экономию!
Но для меня не деньги главное, а здоровье и безопасность!


А также просто отказ оборудования!

В существующей ситуации применение повсемесно поквартирного отопления - техническая диверсия.
Кроме комфорта (который соблюдается) и Кпд (который не соблюдается - ТЭЦ выгоднее КЭС+котел) есть еще надежность (которая в данном случае падает) и техническая возможность осуществить мероприятия - а вот ее при повсемесном внедрении квартирного отопления не будет - слишком велик будет суммарный расход газа. Еще момент - за чей счет банкет по увеличению диаметров и пропускной способности существующих газовых сетей?
Последние 3 предложение чистое прожектерство - я не представляю себе как такие мероприятия могут быть осуществлены в современной реальности.

По поводу пропускной способности газовых распредлительных сетей. Они как правило предусматриваются (смотрим требования ПБ12-529-03) на основании утвержденных схем газоснабжения, в которых должны предусматриваться перспектива , в том числе поквартирного отопления (другое дело если схем газоснабжений нет, но это другая история). Никаких крупных проблем в техническом плане как правило нет. И уж подумайте о том что пусть даже переложить или закольцевать какой то участок городского газопровода гораздо дешевле - чем потом "содержать" систему теплоснабжения: многочисленные теплопункты, теплокамеры, насосные, штат обслуживания, теплопотери и п.т. (кстати, возможно нужна будет перекладка данных теплосетей )
Что касается взрывов, то здесь если ознакомиться с причинами - в подавляющем большинстве это
-использование неисправных газовых плит в купе с неиправной вентиляцией
- использование неисправных баллонов СУГ.
В данное время при применении поквартирных теплогнераторов с закрытой камерой сгорания вероятность взрывов ничтожно мала. И если существует такая вероятность - то скорее всего опять же от неисправных газовых плит. Тогда может вообще запретить газификацию? Чего уж мелочиться. И в каком плане падает надёжность отопления при поквартирном теплоснабении от котлов - непонятно.

P.S: Не буду далек от истины, предположив что сторонники теплоцентрали не живут в квартирах, в которых имеются современные настенные газовые котлы .

Я не сторонник централизованного теплоснабжения в таком виде, какое оно есть сейчас (больше всего добивает график горячего водоснабжения, на отопление не жалуюсь).
Я сторонник крышных котельных и за установку электроплит в кухнях, т.е. вынос всего газового оборудования из квартир!
Я противник наличия в одном жилом доме центрального отопления и поквартирных систем отопления, и абсолютно не приемлю выброс продуктов сгорания от теплогенераторов за стену!

С какой стати в перспективе должна предусматриваться возможность поквартирки при наличии теплоснабжения?

Есть крупные проблемы в финансовом плане. ЗА чей счет банкет по перекладке газовых сетей ну и демонтаж теплоснабжения?
Статистики по причинам взрывов у меня нет, но, качественно, вероятность взрыва в большом городе вырастет. А у Вас она есть? Из газетных статей или технических документов?

ЗЫ то живу то не живу, с котлами комфортнее.

С точки зрения производителя тапок все сделано не правильно.И люди с их ногами(разные размеры, разные пристрастия), и дома( разные покрытия пола, разная температура,разная шероховатость пола), и улицы( не везде еще принято ходить по прежнему до куда либо в тапочках), плюс еще всякие ботинкопроизводители и туфледелы лезут со своими изделиями,но нужно все срочно поменять.Это расширит рынок, поднимет социальную значимость и производителя тапок и самих тапок в жизни общества,и позволит откорректировать курс страны на повальное тапконошение.
Конст82 - у вас есть тапки?Одни небось на все случаи жизни?
Запущение технического состояния сетей теплоснабжения и генерирующих мощностей не есть повод в каждую квартиру тащить газ и ,например, алкашу ставит котел.Это и технологически опасно,да и общие зоны не отопит.
Нет других пока городов и населенных пунктов подходящих для тотальной газификации и решения теплоснабжения зданий этим путем.
Частный сектор(домовладения) газифицировать- вот по самый полные хотелки задача, и ту пока не удается выполнить.По разным причинам.

Статистику легко слепить и самим. Пошустрите интернет СМИ по причинам взрывов газа. И честно я не понял про демонтаж теплосетей? Возможно понадобиться перекладка участка газопровода, может быть установка дополнительного ШРП. Но затраты на это, окупятся очень быстро (ведь затраты на подвод теплосети - тоже не малые - чего уж лукавить)
По поводу реплики товарища, что алкашу ставить котел опасно. А плиту газовую не опасно? Опаснее в стократ! Это всё равно что требовать запретов самолётов - они тоже иногда падают, и автомобили сбивают пешеходов... Ребята не надо доходить до маразма . Порой мне кажется, что тут общаются "старые деды и бабки", которым всё новаторское чуждо только по той причине, что отвергнуть новое решение легче, чем в него вникать. Котёл работает на автомате и в целом не требует "рукоприкладства" человека в процессе эксплуатации по газовой части. (если только не установлен "первобытный" АОГВ). А вот забыть отключить газ на плите в пьяном угаре алкаш может. И тогда... ЗАКРЫВАЕМ ТЕМУ ГАЗОСНАБЖЕНИЕ

P/S: как-то попались в руки технические условия "теплосети" на подключение многоквартирного жилого дома. Помимо двух десятков технических "накруток" меня убил последний пункт, дословно: "Приобрести на нужды предприятия "Теплосеть" микроавтобус". Каково, а? Вообщем итог, жильцы 98 квартирного дома сейчас на поквартирном отоплении - все довольны. А рядом похожий дом советской постройки с теплоцентралью от РТС мерзнет в холода.

Некоторые господа хотят значительно больше.И даже не являясь сотрудником этого головного предприятия,но все телодвижения лишь через него.
Но при появлениях в ТУ авто - этот пункт оспариваем запросто.И те , упомянутые 10 пунктов по перекладкам горсетей тоже финансироваться могут из горбюджета.Но не "солома" диаметром ф300 и менее.Так что сравнение не корректно.
Иль вам более нравиться как в некоторых горгазах устроено? Может какой Одинцовский в пример приведете?
Сколь с пустых, чистых от нелепых фраз об авто и перекладок, снимут подключая эту сотню котлов?
Предлагаете ширить этот рынок?Другим конторам тоже хочется кушать?

"А рядом похожий дом советской постройки с теплоцентралью от РТС мерзнет в холода. "
При таком же бардаке дом с котлами бы уже не мерз.Его бы не было уже.

Куда же бы он подевался, стесняюсь спросить?.
Пункт про микроавтобус потом убрали из технических условий, но выгоднее от этого теплоснабжение от РТС не стало. Заказчику навязывали за свой счёт провести магистральную теплосеть с непонятной размытой перспективой (длиной около 1 км). Рядом со строящимся домом пролегал газопровод высокого давления, установили ШРП (который также должен был быть установлен в случае подачи газа только на цели пищеприготовление), диаметр низкого давления предусмотрели с хорошим запасом перспективы развития прилегающих территорий ( к слову уже от этого ШРП потом газифицировали с десяток новых домов этого квартала с поквартирным теплоснабжением), плюс согласно технических условий подпитали (закольцвали) действующую городскую сеть низкого давления. И никаких проблем.
Что касается несчастного дома, который мерз, то сейчас в нем проведена реконструкция. Выполнен монтаж коллективных дымоходов, в кухнях установлены котлы с закрытой камерой сгорания, теплоцентраль заглушена. Два года прошло - жильцы в восторге.
Я не никому не хочу навязывать свою точку зрения на "поквартирку", брызгать слюной и пускать пену, чтобы убедить кого-то в правильности "поквартирки". Да, ней тоже есть недостатки, их хватает тоже. Но порой не нужно быть великими экономистом или технарем, чтобы увидеть все преимущества поквартирного теплоснабжения. .

Хватит нескольких недостатков. Алкаш запил и остановил котел.Иль заморозил просто.Чего с домом?
Кто эксплуатирует все это хозяйство? не газовую часть, а тепловую.Не так как сейчас через пень колоду , а по полной.
А за жильцов того дома- ну и хорошо что им хорошо.Пройдет и 15 лет.Зайдете поинтересоваться к ним?

И чего будет с домом? очень интересно. В квартире похолодает, но не во всём же доме.
Алкаш - кочегар запил и не остановил аварийный котёл - чего с многими ДОМАМИ, что остались без тепла?
Алкаш - слесарь перекрыл не ту задвижку и трубы теплосети лопнули , чего сталось ДОМАМИ и их ситемами отопления без тепла?
Алкаш - жилец на последнем этаже не спустил воздух и чего с домом?
Алкаш запил и забыл отключить кострюлю с супом на газовой плите. Суп убежал, горелка погасла, пошёл газ. И чего с домом?
Алкаш запил и забыл электронагреватель или потушить сигарету. И чего с домом?
Можно дальше рассуждать и найти кучу причин вплоть до падения метеорита на дом
Знаком с людьми у которых котлы отопительные работают и 10 и 15 лет. Никто не жалуется .
PS: И как мне кажется, у всех алкашей - первое на уме - отключить котёл, оторвать от него газовую трубу и завалиться вдрых

У вас, вы полагаете все ограждения квартиры такие же как наружние?Конденсат не лился еще?
"Алкаш - кочегар запил и не остановил аварийный котёл - чего с многими ДОМАМИ, что остались без тепла?"
Теперь умножть на колво квартир и подъездов- во столько вырастает эта возможность угробить дом.
"Алкаш - жилец на последнем этаже не спустил воздух и чего с домом?"
Раз при запуске и ничего.Но умножте на колво квартир и получите залитый и полузамороженный дом.
Остальные приведенные вами весьма хорошо выглядят- не лишены некоторого юмора.
Чем больше систем, тем ниже надежность.А вот против домового котла или квартального не скажу против- стоит подумать.И примеры этому есть , как решен вопрос- поживем увидим.Крышные все же вот вызывают сомнения- не совсем то место для такого хозяйства и мелкость их излишняя.В квартальных можно решить лучше многие вопросы.И переделок меньше.Считать нуна на каждый случай применения.

У нас весь город (райцентр 20-25 тыс.) давно переведён на ИСО.
Причем перевод начался ещё до существования всех наводимых тут умных норм (примерно в 1998) и закончился насколько помню в 2006 (остановилась последняя котельная).
Одно могу утверждать - ИСО это зло.
И расхлёбывать ещё долго придется... Может и вечно...
Устал наводить аргументы. Они по старых темах здесь и на СОКе.

К "гипотетическим" КПД и экологии добавились вполне реальные:
1. Невозможность обслуживания такого количества мелких котлов имеющимися организациями. Про качество я вообще молчу.
Большенство котлов - контрабас, установлены шабашниками или теме-же "тепловиками" которые угробили городские теплосети... А все "офиицальные дилеры" потихоньку свалили в другие городи внедрять ИСО там...
Ковыряться в котлах - не интересно. Лучше продавать новые.
2. Газопроводы не могут обеспечить нагрузки. Тоесть не было денег реконструировать теплосети, теперь нет денег реконструировать газо-...
Газовики (ОАО) бодаются з горсоветом, кто должен за это платить... Не хотят ни те ни другие.
3. Путь к энергосберегающим технологиям фактически отрезан - ни возможности реальных инвестиций, ни альтернативного топлива
4. Часть потребителей не установило отопление, и тем более в кризис не установят ближайшие 10 лет. Греются китайскими ТЭНами и реально мерзнут зимой. Причем не алкаши. Вот сам знаю два причем многодетные семьи... Не могут потянуть такие инвестиции.

П.С. Специально не пишу никаких прогнозов - за последних пару много их написал по всяких форумах. Устал от оскорблений...
Пропагандируют ИСО или глупцы которые не могут просчитать "житие" хоть на десяток лет вперёд, или цыники которым интересен сиюминутный доход: продать котлов, сделать проектов ИСО, сдать теплотрассы на металлолом, "приватизировать" помещения котелен и т.п.
Решать надо проблему надо устраняя источник, а не менять саму форму проблемы, иногда даже усугубляя её...

П.П.С Да и вообще вся система ЖКХ в условиях "постсоциалистического недокапитализма" смертельно больна... Вопрос только в том сколько будет длиться агония...

Дружище, полегче на виражах . Здесь никто не занимается пропагандой того или иного технического решения или товара , а лишь высказывает свое мнение. Если в твоем городе не смогли правильно организовать установку ИСО, то ненужно пинять на других, говоря что они глупцы, циники и т.п. И тогда никаких оскорблений не будет в ответ. Если дебилу дать хороший автомобиль он его укокошит, так и в твоем случае: ИСО реализовывали раздолбаи видимо. И не надо потом бла-бла..

Устройство индивидуальных систем отопления квартир являет собой крайнюю неосмотрительность для самого дома.Не с точки зрения установки газопотребляющего оборудования, а с точки зрения теплоснабжения дома.Дом не есть сумма всех квартир.

Пропагандой не занимаются,но наличие её есть.
"Если дебилу дать хороший автомобиль он его укокошит, так и в твоем случае: ИСО реализовывали раздолбаи видимо. И не надо потом бла-бла.. "

В своё время одного астронома сожгли за то, что он утверждал что земля вертится вокруг солнца, а не наоборот. Я уважаю противоположное мнение, ведь в споре рождается истина, но иногда мне кажется что вы друзья - те самые инквизиторы . Удачи вам

Так возражайте на это:
"Устройство индивидуальных систем отопления квартир являет собой крайнюю неосмотрительность для самого дома.Не с точки зрения установки газопотребляющего оборудования, а с точки зрения теплоснабжения дома.Дом не есть сумма всех квартир."
А не вешайте ярлыки: "иногда мне кажется что вы друзья - те самые инквизиторы ".
А пока это выглядит попытками протащить решение при котором появиться рынок газопотребляющего оборудования и рынок согласований в газовых инстанциях этих проектов.Ни на что другое это ни коим образом не похоже и даже аргументы те же.

Автомобили должны регулярно проходить техосмотр по крайней мере....это какая-то гарантия, что дебил не разнесёт кого-нибудь из-за неисправности авто......
А при отсутствии сервисной системы и контроля за техсостоянием потенциально опасного оборудования я тоже жил бы в таком доме неспокойно.
Когда-то раньше газовые плиты регулярно приходили обходчики и проверяли....
У нас ИСО в многоэтажках давно пройденный и закрытый этап. Если газ, то крышная котельная с поквартирной разводкой и учётом.
Крышные котельные эксплоатируют специализированные фирмы.....Дебилам доступ к газу закрыт. Плиты на кухнях в новых домах только электрические.

jota, у вас наверное



потому и "закрытый этап".

Крышные газовые котельные - это действительно разумно. Но тоже не всегда, условия всякие бывают. Кстати, обход и проверку внутридомового газового оборудования у нас делают регулярно, и не ради галочки - и краники меняют, и горелки подрегулируют и всяких "изобретателей" отключают.

Для газовых ИСО имеется огромная область применения, но это не многоквартирные дома.

К доводам proekt, с которыми я согласна, могла бы добавить и других, но смысла нет, да он и сам устал писать.

Правильно сделал Онищенко, что выпустил такое письмо. А кто не согласен - "нехай клэвэщут".

Раздолбаи, они и в Африке раздолбаи.....
"закрытый этап" - многоквартирные, многоэтажные дома в городах.
В индивидуальных домах и котеджах - ИСО
Насчёт крышных котелен решал застройщик. Дешевле было в новых районах ставить котельные, чем тащить тепловые сети и строить сетевые насосные. Хотя со стороны условий жизни лучше тепловые сети - загрязнения в атмосферу выбрасываются далеко от места жительства и ветры в сторону.....

Реализируйте при переводе многоквартирных домов на ИСО:
1. Возможность использования альетрнативного топлива
2. Социальную справедливость (жители верхних и нижних этажей отапливают подвал и чердак за свои деньги, а также "экономных" соседей)
3. Положеную надежность теплоснабжения (категорию). Вы видели квартиры с подводами от двух ТП и котлы с резервным топливом?
Если события Алчевска - вопиющая халатность, то в городах с ИСО подобные аварии станут закономерностями...


Доводы были в постах пару лет назад.
А в посте выше - не доводы, а факты...
Ещё забыл добавить про лопнувшие замёрзшие трубы в подвалах. И офигенные счета за газ для тех у кого маленький ребенок и надо повышеную температуру, а соседи оставили квартиру без отопления и уехали батрачить за рубеж...
Думаю в других городах будет примерно то-же...


Вот именно, всё делается с позиции чтоб дешевле застройщикам, комунальщикам, властям и т.п.
Но никак не жителям.

Кто может спрогнозировать цену газа по сравнению с другими источниками энаргии скажем лет через 40? А дом на сколько строете?

А дальше давайте будем децентрализировать водопровод и каналью... Ну и электричество тоже мона... А чё? Уверен - сможем!

Одним словом... ЖКХ - искалечено... И вместо гипс ставить пока только новокаин колют...