Уважаемые коллеги, подскажите!!!

На вводе газопровода в котельную требуется установка КТЗ и эл/магн. клапана, возможно ли установить их после задвижки? Задвижка установлена внутри котельной, сразу после прохода газопроводом стены. В каком документе регламентированно место установки ПЗК и КТЗ?

А снаружи перед котельной до вводного газопровода разве не стоит отключающее устройство.
По фланцам которого будет возможно разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.
П.п. надо искать, навскидку помню четко только о проблемных КТЗ п. 84. ППБ 01-03

не совсем понятно, что за котельная (мощность), но вот по ПЗК можно в ПБ12-529 п.2.4.1. и далее. По размещению КТЗ как выше сказано, другого не знаю.

ПЗК входит в состав ГРУ(ШРП) и устанвливается соответственно в ГРУ или ШРП.
Однозначно после входа газопровода в котельную (т.е. в замкнутый объем) сначала устанавливается термозапорный клапан, после него устанавливается электромагнитный клапан, завязанный с сигнализаторами загазованности(на СО и СН4).
Хотя не помню в каких нормах это прописано, отвечаю на вскидку.

Однозначно после входа газопровода в котельную (т.е. в замкнутый объем) сначала устанавливается термозапорный клапан, после него устанавливается электромагнитный клапан, завязанный с сигнализаторами загазованности(на СО и СН4).


Сначала элктромагнитный клапан, а потом уже термозапорный.

А Вы установите эл. магн. клапан снаружи, тогда нет необходимости в КТЗ, согласно п.84 ППБ 01-03.

Первоочередно КТЗ, а потом всю остальную лабуду....
причем КТЗ должен быть в наивысшей точке газопровода (при входе в котельную)



устарело несколько, сейчас это не прокатит

Я сам не сторонник такого варианта, чисто по техническим соображениям, но иногда ставили.

Здравствуйте. нехоетлось бы открывать новую тему, поэтому решила тутзадать очередной вопрос по установке электромагнитного клапана
В существующую котельную вводится газ высокого давления, далее стоит ШРУ где давление понижается до низкого.
Вопрос: электромагнитный клапан ставить перед ШРУ на газопроводе высокого давления? Или после ШРУ, уже на низком давлении?
Заказчик говорит что у него в ШРУ стоит запорноотсечной клапан электромагнитный ППК-40, можно ли его использовать для связи с сигнализаторами загазованности?

На сколько мне извесно, ППК-40 - обычный сбросной клапан:
http://www.dn50.ru/catalog/17ea3f2c9f72553...5c9e6fdef88606/
и к отсечке по загазованности никак не относится.
Ставьте доп. отсечной нормально закрытый клапан на высокой стороне и будет Вам счастье

Согласен. Если утечка будет в ШРУ, то мы должны же ее пресечь. По низкой стороне поэтому не катит. Вот если бы ШРУ стояло на улице, тогда другое дело.

+ на низкой стороне диаметры побольше и цена оборудования - соответственно

Спасибо теперь попробую убедить заказчика

Поговорила с заказчиком
Он сказал 2котла на которые существует автоматика на СО, которая действует так:над каждым котлом стоят датчики на СО ...при загазовнности помещения датчик срабатывает и подаёт сигнал на БУРС который в свою очередь подает сигнал на 3 клапана газ на запальник КГ-15;газ на горелку-КГ-15...малое горение;газ на горелку-КГ-40 большое горение. и тем самым перекрывает их и подает сигнал на диспечерский пульт...
У меня вопрос. Можно ли так делать??? Является ли это правильным??
Заказчик хочет чтоб датчики на СН4 установили также. Я в растерянности.

А если утечка до этих самых клапанов большого и малого горения? Утечка может быть в любом месте фланцевого и муфтового соединения (в принципе). Поэтому:
1 Задача Заказчика - сделать все быстрее и дешевле.
2 Задача проектанта - выполнить требования безопасности в первую очередь, а все остальное во вторую. И если чего случится из-за утечки, то спрашивать будут с токого кто в проекте подпись поставил, а Зак всех норм знать не обязан.... Вы должны исключить ВСЕ варианты утечек. Поэтому, в данном случае, прислушайтесь к совету Patorok в посте 10, а не к желаниям Зака сэкономить на безопасности.

Ну, это как раз похвально Если накопится газ и проскочит искра, то датчикам СО уже делать будет нечего
ЗЫ: кстати, а почему датчики СО стоят над котлами? Насколько я помню, их устанавливают на уровне органов дыхания. СО тяжелее воздуха. Или я шо-то путаю?

МОЖЕТ быть уже поздний ответ, для gazkom,
но Cepera33 в теме быстродействующий отсечной запорный клапан очень четко показал документ кто за кем, ЭМК или КТЗ,
кроме того в проекте СНиП42-01 есть очень интересная фраза к п.7.3..
... у современной бытовой 4-х конфорочной газовой плиты при полностью включенных горелках и духовке максимальная температура за задней стенкой плиты не превышает 100 ºС....

ППБ 01-03, п.84....оборудованы термочувствительными запорными устройствами (клапанами), автоматически перекрывающими газовую магистраль при достижении температуры среды в помещении при пожаре? 100 °С. Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении непосредственно перед краном...

так вот, КТЗ ставиться не просто в помещении, а именно перед газоиспользующем оборудовании, и если их(оборудование) 2 в помешении, то КТЗ так же 2, при пожаре температура еще выше, он(КТЗ) сработает еще до пожара, когда вокруг печки температура вдруг повысится свыше 100, а это гораздо надежнее чем ждать пожара

пардон, тему начал не gazkom

Убедили заказчика что эл.магнитный клапан должен стять на вводе в котельную. Но когда я увидела этот ввод то снова растерялась. Там на вводе абсолютно нет места. Я загрузила тут фотографию ввода. Газопровод ДУ80 идет ко 2му котлу, газопровод ДУ50 идет к 1му котлу. ТОли ставить 2 клапаа толи както абсолютно менять ввод. На второй фотке продолжение газопровода ДУ50 там тоже нет места для клапана ПОсоветуйте пожалуйста как лучше поступить в таких условиях?

Я бы переделал ввод.

А на улице клапан ставить нельзя??? (прям перед самым вводом)
Если переделывать то прердполагаю будет кусок ДУ100 с элмагнитным клапаном а потом уже разводка газопроводов. притом к 50му придется воротить кучу отводов чтоб опять к нему к задвижки зайти

На улице однозначно нельзя, он ведь для отслеживания t в помещении.........

а по поводу 2-х клапанов, сорри, но это глупость несусветная, "однозначно" (с) В.В. Жириновский, переделывать ввод.

Мурад
"Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении непосредственно перед краном...
так вот, КТЗ ставиться не просто в помещении, а именно перед газоиспользующем оборудовании, и если их(оборудование) 2 в помешении, то КТЗ так же 2"

откуда Вы такую чушь, сорри, изъяли? А если в котельной не 2, а допустим 5-9 агрегатов, на каждый прикажете ставить?
Не обижайтесь :-)

Можно. ИМХО, в Вашем случае это самый бюджетный вариант.

И как он работать будет (КТЗ) стесняюсь спросить?

А при чём тут КТЗ? Я так понял аскера интересует в первую очередь электромагнитный отсечной клапан по СО и СН4.

термозапорного не будет. ТОько электромагнитный

Тогда сорри, в принципе такое решение возможно, установливать на улице но утеплять придется, почитайте паспорт, какие температурные режимы ему подходят.
Вот только кто примет без КТЗ?

Утеплять не прийдёццо.
Без КТЗ примет любой нормальный эксперт, не получающий откатов от продажи этих самых КТЗ. Во всём мире, кроме России эти дурацкие клапана никто не ставит.
А, кстати, вспомнил, что в ваших нормах вроде есть пункт, позволяющий не устанавливать КТЗ, если отсечной электромагнитный клапан установлен НА УЛИЦЕ. Но вроде там ещё была какая-то поправка.

если Вы думаете, что я сторонник этих КТЗ, то глубоко заблуждаетесь, просто их продавили пожарники, и не одна экспертиза и инспектор к сожалению без них не примет
а нужны они, как мертвому припарка, срабатывают при 90-100, так пока такая температура поднимется, тушить уже нечего будет, только одно, газ все же отсечет

Вообще-то раньше газ отсечёт электромагнитный клапан, либо ПЗК в ШРП

1. gazkom, нельзя ли покоректнее выражаться, избегать слово (чушь;глупость) заменив его (неправильно)
2. Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении (т.е. не на улице ) непосредственно перед краном...
(и если это неправильно , читай дословно документ)
3.температура 100 град, это чайник вскипел а не пожар (так пока такая температура поднимется, тушить уже нечего будет.?)
4. в теме "Новые нормативные базы" Я уже писал что они по новым нормам не обязательны (я так же как и вы не сторонник таких клапанов)
с большим Уважением Мурад Шираев

чтобы не быть неправильно понятым
эл/маг. клапан ДА, ктз НЕТ

Пришёл лесничий и разогнал враждующие стороны. Где Вы уважаемый это вычитали?
ЗЫ: прикольная у Вас фамилия

Мурад
не надо читать между строк, читайте что написано, я ясно выразился, что ооидеть не хотел и не хочу
а чушь, она и в Африке ею останится

МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА

Здравствуйте Уважаемые!
А кто подскажет как он,этот самый запорный клапан КТЗ обозначается на чертеже?

Много в теме понаписано но никто конкретно не указал ссылку на нормативный документ где точно сказанно в каком месте ставить отсечной эл.магнитный клапан. Я всегда ставил сразу на вводе КТЗ за ним отсечной эл.маг клапан, однако сейчас возник вопрос заказчик просит для удобства эксплуатации поставить кран перед эл.магнитным клапаном, я с этим пунктом не согласен, а вот как обосновать... может кто поможет!!!

Уже не одну котельную запроектировали, так вот что я вам скажу!!!
Да конечно от этого самого КТЗ толку нет никакого, ибо электромагнитный клапан раньше отсечет газ, но ставить его надо...требования такие.
Мы вот как делаем, на цокольном вводе кран, затем заходим в помещение котельной, и там уже последовательно ставит КТЗ--> Электромагнитный клапан и так далее пошли трубой...

Подскажите по поводу места установки термозапорного клапана:
Обьект: котельная 8 гиг, 2 котла.
гру в помещении котельной на 2-м этаже (скорее площадка на +3500, а не 2-й этаж)
котла находятся в 12-ти метрах от гру, на входе в котельную стоит Эл.маг.клапан, потом гру, коллектор, котлы.
В каком именно месте необходимо установить термозапорный клапан? на входе перед эл.маг.клапаном или на опуске от коллектора к котлам перед запорной арматурой?
Мне посоветовали (может я неправильно понял...) установить на каждый котел после главного отсекателя (эл.маг.клапан), т.е. между двумя эл.маг.клапанами...

На вводе в помещение котельной (внутри).

Т.е. он должен стоять первым? а уже после него эл.маг.клапан отсечки на СО и метан?

Принят ФЗ № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В данном регламенте отсутствует требование об установке термозапорных клапанов. Все ранее принятые нормативные документы должны быть откорректированы на соответствие принятому техническому регламенту, в том числе и правила пожарной безопасности. Возникает вопрос: а нужен ли этот термозапорный клапан?

Раз уж тут про КТЗ..
а что, на Ду250 их никто не производит? после 200 сразу 300 идет..

Про место установки КТЗ:
Были в надзорном органе (не я, а заказчик), там сказали что обязательное требование - это установка КТЗ перед каждым котлом, после главного отсекателя (эл.маг.клапана). ВОТ!

Ха - три раза!

Больная тема. КТЗ ставим на вводе в помещение. Хотя на .... он нужен, если оборудование установлено, например. по всему цеху длиной метров этак 50? Потом отключающее устройство, потом отсечной клапан по загазованности.
СНиП II-35-76:
11.60. На подводящем газопроводе к котельной должны быть установлены:
отключающее устройство с изолирующим фланцем на наружной стене здания на высоте не более 1,8 м;
быстродействующий запорный клапан с электроприводом внутри помещения котельной;
запорная арматура на отводе к каждому котлу или газогорелочному устройству."
СНиП 42-01-2002:
7.9 Установку отключающих устройств следует предусматривать:
на вводе газопровода в помещение при размещении в нем ГРУ или газового счетчика с отключающим устройством на расстоянии более 10 м от места ввода.
Обслуживать КЭГ приходится чаще, чем кран. Удобнее перекрыть кран и возиться с КЭГом, а не бегать на улицу.
Так говорят эксплуатационники, считаю - логично.

После задвижки нет смысла ставить клапан, так как если утечка будет в задвижке клапан закроется а утечка останется.
Если не могут разместить внутри то попробуйте снаружи клапан поставить под свой навесик. А сигнализатор внутри.

А сколько нужно устанавливать датчиков загазованности (на СО и СН4), если установлено несколько котлов, а помещение немаленькое (наверно где-то 30 х 10м)? Возле каждого котла свой датчик?

Конечно же возле каждого котла, возле ГРУ и узла учёта.

Опана!!!!!!!
И в кактх нормативных документах Вы это вычитали?

А не по одному на 100 м/кв, случайно?

РД 12-341-00 "Инструкция по контролю за содержанием окиси углерода в помещениях котельных":
п. 5.4. На каждые 200 кв. м помещения котельного зала следует устанавливать 1 датчик к прибору контроля, но не менее 1 датчика на каждое помещение.
По метану вроде бы нет каких-то конкретных требований, только то, что в самой высокой точке помещения. Надо мотреть по ситуации.

По поводу первоочередности установки клапанов электромагнитного и термозапорного в каждом регионе, видимо, свои требования. У нас требуют на вводе газа первым по ходу электромагнитный, затем термозапорный. Лучше уточнить у местного Ростехнадзора или экспертов.
Другое дело, то что многие производители э/м клапанов требуют установку фильтра перед клапаном - Термобрест, Giuliani Anello. Писал письмо в Ростехнадзор чтобы разъяснили, ничего конкретного не ответили: на усмотрение проектной организации, но надо помнить что э/м клапан служит для отключения подачи газа при загазованности, и поэтому перед ним не должно быть разъемных соединений.
Эти же слова можно отнести и к КТЗ, наверное.