предлагаю публиковать в этой теме различные интересные новинки и новшества из мира пром- и около промкомпов/контроллеров.

за фанатизмом и чрезмерной рекламой буду следить строго

вот первая, интересно, есть ли под неё толковый, не винды, софт, среды разработки и т.д. кто-нить вообще применяет такие решения в своей автоматизаторской работе? если да, то как и где, в каком качестве?

это же РС совместимая железка с интеловским процом, какой под нее может быть софт? ну разве драйвера под периферию для ОС, а в остальном обычный пром. комп компактных размеров. Производителей таких железок пруд пруди - Тайвань, Китай, Европа? например
http://www.ieiworld.com/product_groups/ind...628543982096009
или
http://emea.kontron.com/products/systems+a...n+less++pm.html
а применение различное- при наличии коммуникационных интерфейсов- ком. сервера, сбор данных и управление, да и как АРМ применяются...

Применяли еще более миниатюрный :
«Элекс» для "Джей покера"
Делали для игорного бизнеса.
Жесткий диск не ставили, в разъем Floppy, установили Floppy-Flash на 32 мБ !!!
Написали программу под dos - подсчет вышедших карт. Работает.
По com порту поступает информация какая кнопка нажата, на мониторе отображаются правила игры и последовательность выхода карт.
Мышь и клавиатура не используются.
Обычный PC только миниатюрный.

http://www.plcsystems.ru/catalog/korenix/s...?SECTION_ID=348

вот еще семейство аналогичных устройств

Axiomtek-овские машинки - полный хлам
Около года использовали их как платформу для шлюзов Serial->SNMP. Было закуплено более 10-ка машинок, у 3-х накрылась оперативка, примерно у половины не работает WakeOnPower- АТ-шный блок питания не соответствует материнке.
Панельные компьютеры у них не лучше - через год непрерывной работы перегорают лампы подсветки монитора + проблемы с оперативкой.
Сейчас компактные пром компы собираем сами на базе VIA EPIA - получилось надёжнее, дешевле и быстрее (большинство моделей есть на складе в Москве).

VIA EPIA - отличное решение, установили 25 штук, проблем с работой нет.
Один не маленький недостаток - подключение CD привода.
Если физически подключить CD как слэйв - то со временем он "теряется".
(подключали CD от ноутбука через разъем, который входит в комплект VIA).
Выглядит так:

ДА. ДА. ДА. люди можно помимо марок пром-ПК еще и рецензии на них, из опыта эксплуатации, а то не хочется покупать кота в мешке.

Via Epia (анфас)
Справа виден шлейф для подключения внешнего CD.
Еще один + в BIOS можно установить "всегда включен".
При кратковременном пропадании сети он не останется выключенным.

Это банальный формат MicroITX. Мы такие блоки собираем сами. Стоимость получается раза в 4 ниже и контроль качества и ресурсов проще обеспечить.

А вы думаете, производители пром.ПК (тот же Axiomtek, Advantech и многие др.) используют что-то другое? Если это не mini/pico ITX то это одноплатники формата 3,5 или 2,5" которые отличаются от EPIA отсутствием PCI шины, вместо которой ICA или PC104.
Вот 100% пром компьютеры от Beckhoff, на ULV-шном интеле, с пассивным охлаждением, питанием от 24В, на дин-рейку. К ним можно сразу подключать Beckhoff-ские модули ввода-вывода.
Beckhoff CX
Ставил - знаю, отлично работают и под CE и под XP Embedded. Но это - несколько другая ценовая категория. Используем их когда нужно совместить большое количество каналов ввода-ввода, функции "классического" ПЛК под CoDeSys-ом и ПК в "одном флаконе", SCADA ставится прямо на CX.

PS. Наши творения на EPIA-ах:
Шлюз

АРМ

AleksB, сообщите пожалуйста, если конечно не затруднит те признаки, по которым Вы делите офисные машины и промышленные. Наличие процессора ULV, пассивного охлаждения и питания DC ни о чем не говорит... Ну а насчет EPIA - это действительно 100% офисные машины, да и используются вобщем то в офисе, судя по фотографиям, так что вряд ли их можно отнести к пром. компам, а поэтому есть ли смысл их тут обсуждать?

По-моему субъективному мнению, пром. компьютеры должны:
Во-первых, обеспечивать работу 24ч в сутки 365 дней в году без перезагрузки - главное отличие от персональных.
Во-вторых, при необходимости, иметь широкий температурный диапазон работы + вибро/ударостойкость.
В-третьих, защита портов от электро-магнитных воздействий.
В-четвёртых, иметь некоторую степень защиты оболочки (IPxx), взрывозащищённость, если хотите, но это определяется корпусом а не платформой.

Реально из моего предыдущего поста на пром. тянет Beckhoff-ский CX1020 и шлюз на EPIA под XP Embedded, эти машинки проработали в наших проектах по 2,5 и 3 года соответственно.

Я не хочу здесь пропагандировать miniITX, предлагаю для обсуждения машинку для жёстких условий Octagon
и панели Maple-systems

Octagon конечно неплохо, но жутко дорого. Более распространены в России варианты исполнения на PICMG, ATX, ну и еще cPCI. Конечно же условия эксплуатации первых 2-х стандартов гораздо мягче, но и достоинства свои присутствуют - в первую очередь возможности по раширению за счет шин PCI, ISA...
По поводу же отличий офисных от промышленных машин- я бы добавил наличие сторожевого таймера. порты, расположенные непосредственно на плате - качество их в основном так себе, обычно приходится доставлять коммуникационные платы или внешние медиаконверторы.

Панельные компьютеры прекрасная вещь, но ужасно дорого.
И цены за последние 4 года подросли (в долларах !).
На предложение установить панельный компьютер, после уточнения цен, обычно отвечают:
А компьютер мы сами купим..!

На мой взгляд, у панельников есть один большой плюс - отсутствие клавиатуры и кнопок win, ctrl+alt+del и т.д. Запускаем SCADA-у во весь экран, даём пользователю виртуальную клавиатуру с "нужными" кнопками и избегаем "человеческого фактора" приводящего к зависанию Windows.
А цена no-brand панельки примерно в 2..2,5 раза дороже аналогичной офисной машины, но для наших заказчиков это вполне приемлемо.

Товарищи, а можно ориентировочные ценники еще выкладывать на пром ПК? в частности заинтересовала цена на Octagon

прософт в москве этим занимается. цены немаленикие.

А есть пром ПК, которые выполнены в форм-факторе, позволяющем их (отдельные модули) крепить на DIN-рейку?

http://www.plcsystems.ru/catalog/korenix/s...?SECTION_ID=348
Вот, например, с креплением под ДИН рейку

Спасибо.

А как CF может считаться носителем информации для промышленного компьютера? У них же ограниченный ресурс по длительности хранения и количества циклов запись/чтения.

Ограничен наверное везде, не только на флеш картах, вопрос просто в кол-ве циклов чтения записи.
А так зависит от того какая СF карта
http://www.psism.com/aprocf.htm вот например
или вот http://www.industrialcompactflash.com/,
честно говоря сходу не скажу что именно стоит в Кореникс, и какой у нее ресурс, если есть конкретный интерес, можно узнать у производителя.

А если необходим такой изыск:
1. Видеобластер;
2. Проц Core 2 Duo;
3. Носитель информации 200 гиг.

И форм-фактор, чтобы установить на рейку

В природе такой зверь существует?

Есть в стойку

"Страна маловата, развернуться негде"

Если что сильно не пинайте.


Компания OMRON выпустила новую серию контроллеров CP1E, завершив преход к новому поколению контроллеров начального уровня:
http://ia.omron.com/product/family/2064/index_fea.html
Заинтересовавшиеся смогут проверить "Exceptional Cost" контроллеров в мае у дистрибьюторов.

Что касается панельных ПК, панельных рабочих станций и мониторов - я голосую за IEI - у них быстрее новинки появляются, очень широкая номенклатура, да и сделаны на удивление классно, и цена очень приятная. Вот с 19" корпусами у IEI ситуация обратная - ужасно кривые, не советую - тут уж лучше Advantech.

По поводу использования флэшки в промышленных приложениях - так только флэщка и используется, у нее надежность на порядок выше, чем у винта, может работать от -40 и держит удары во время работы.

Что касается ограниченного количества циклов записи, то да , оно ограниченно. Раньше было 100 000, сейчас уже больше миллиона. Но это если тереть по одному месту. За тем, что бы флэшка не быстро протиралась, следит специальных драйвер, который обеспечивает равномерный износ. Поэтому, чем на вашей флешке больше свободного места, тем дольше она будет жить.

Существует у Beckhoff, но цена думаю Вас не порадует.

Спасибо
Всё есть (на DIN-рейку) кроме видеобластера (не нашёл), а их нужно два.

Простите невежду, но что это такое - "видеобластер"?

Устройство (плата) обработки (оцифровки) видеосигнала

Пример:
http://www.rmv.ru/sys_tv_titanvn8.htm

Можете отдельно купить и поставить

Можно, только в DIN-реечном исполнении их нет (не нашёл), поэтому нужно ставить стойку, а места под неё нет.

А что нибудь типа VPort 254-M-SC Вам не подойдет? Сразу оговорюсь опыта работы с ними у меня нет, просто вроде подходит под задачу.

Спасибо.
Запрошу производителя систем видеонаблюдения

За 16 лет АСУ ТП не встречал Пром ПК который был бы надежнее офисного, т.е. в одинаковых жестких промышленных условиях офисный ПК работает по 5 и более лет практически без ремонта. Один раз сгорел COM порт не заземлили PC. Один раз сгорел кулер на процессоре (по причине что всунули совсем БУ компьютер). Ну и на новом была бракованная видеокарта.
А вот по Пром ПК хоть их было гораздо меньше использовано (в тех же условиях), но статистика гораздо хуже.
1. Maestro - штатовский на моторолле, сам посебе довольно был надежный, но флопики винты и мониторы горели 1-2 раза в год. Большой плюс опреационка OS-9, зависаний не помню. Поставлял Австрийский B&R (1990-1995)
2. B&R но уже интелловские персоналки отставали от офисных на порядок, с винтом и монитором те же проблемы, но уже не так часто. Использовали SCO-UNIX. Довольно долго прослужили, но вентиляторы не очень хорошая идея.(1996-2000)
3. Встретил один раз 3 Сименовских один из трех еще в офисе был глючным , правда заменили по гарантии, но раз 5 Windows туда устонавливали, как долго прожили не знаю. (2004г)
4. Адвантех - винты сгорали по 2шт в год, потом его заменили на офисный ПК. (2000г.)
5. Сейчас у B&R появились довольно пристойные по конфигурации и цене пром ПК, целероны и пентиумы (с радиаторами без кулеров). Можно без винтов с Флеш по 32 Гб.
Так же у них есть СКАДА (и даже чуть больше) APROL на базе Линукса, русифицированная. Больше потому, что можно программировать из нее и B&R контроллеры.
Цены как у всех нормальных ПромПК - высокие.
Подробности на http://www.sensorlink.ru или вопросы мне.

спорное утверждение есть масса случаев как из собственной практики так и практики коллег, доказывающая обратное. Как Вы правильно заметили, летят HDD. Методы борьбы стандартны:
- надо ставить защиту от вибрации на комп, на сам диск, а то и выносить по возможности комп подальше от источника вибрации.
- RAID и резервирование.
- поломка механики (кулеры, флоппи, HDD, CD/DVD) при работе компов в режиме 24/7 пока не сломается неудивительна, особенно, если принять во внимание, что HDD ставят, какие придется, без оглядки на заявленный для них ресурс, параметры эксплуатации, зачастую просто то, что есть сейчас у поставщика. На российском рынке я пока не видел серий HDD для промышленных условий эксплуатации

конфигурации fanless есть практически у всех известных производителей ничего необычного в этом нет.

Кто нибудь компутеры evoc пользовал?
письмо тут получил с китайщины, никак не могу решиться сэмплик заказать


Меня зовут Саша.Менеджмент по продажи Evoc Intelligent Technology. Может быть наши коллеги раньше свазались с вами .А я новый менеджмент по продажи .Через ваш ваб-сайт компании я узнал что вы занимаетесь автоматизацией т.д.А мы производим материнские палаты ,сетевой модуль,встраиваемые интелектуальные промышленые компьютеры т.д.Наши продукты могут применять в вашей обрасли.Ниже наше краткое сведение компании.Вы можете узнать вам нужные продукты.
Наша компания Evoc Intelligent Technology основана в 1993 году и на данный момент является одной из лидирующих компаний по производству встраиваемых интеллектуальных компьютерных систем в мире.После семнадцатилетиного развития, сегодня EVOC занимает первое место в Китае в области производства промышленных компьютеров, а в мире третье .Наступая на российский рынок, мы ищем партнера в России.Мы хотим с вами сотрудничать,если у вас интерес к нашей продукции.Посмотрите на наш веб-сайт www.evoc.com или www.evocipc.ru .Там вы можете найти ваши интересующие продукты.
Если у вас интересы или вопросы .Напишите мне письмо или звоните .В любое время буду рад ответить вам.
С уважением.
Саша
EVOC Группа

Костя, а скоко стоят Embedded Box PC у них?

Меня больше панельки интересовали. Благо у бронированых риталовских шкафчикоф дверь под их 20килограмовым весом не отваливается.

Коробочки у них тоже есть, но с ними и в москве проблем нет

Прайс только на панельники прислал
PPC-8081 "Atom 230 1.6GHz/One SO-DIMM, Support DDR2 533 memory, standard
1GB,max up to 2GB" 668,088
PPC-8191 Display Features Intel® GMA 950 graphics core, supporting DirectX 9.0c/Processor Intel® AtomTM 230 1.6GHz processor/ 652,059
PPC-8221 Display Features Intel® GMA 950 graphics core, supporting DirectX 9.0c/Processor Intel® Intel® AtomTM 230 1.6GHz processor/Memory Supports 533MHz DDRII DIMM, up to 2GB 730,735

цены в уях сша

Да с ценой понято. Примерно у всех одинаково.
Почитал манул на какойто девайс в коробке и, непонял - а как туда операционку поставить(дисков то нет)?
Или я совсем отстал от жизни

с флэшки наверно
но они идут с уже предустановленной осью
от CE до ХР.
вот и думаю, есть кириллица или крокозябры одни

http://www.evoc.com/products/MEC-1001/detail.aspx

Нет там флешки, токо ОЗУ

USB Flash

Ну тады - да

Когда то стафил на очень похожий комп с геодом РТ-линукс.
Но там все на CF жило.

Supports 4 x COM, 2 x USB2.0, 1 x CF, 1 x PS/2 port(KB/MS), 1 x
1 x CF - 1 компакт флэшш
далее
Storage
IDE: 1 x ultra ATA 66/100 interface;
Serial ATA: N/A;
Floppy: N/A;
CF: 1 x CompactFlash socket type I/II(optional);
DOC/DOM: N/A;

Кто-нибудь может сказать что-нибудь плохое про вот эти компы? :
http://insat.ru/prices/info.php?pid=6467

Интересуют порты rs-485/232- "полноценные" ли они?
Т.к. есть устройства (вибропреобразователи), которые работают с обычным компом, через преобразователь rs485/232.
Но не хотелось бы ставить в шкаф такую большую дуру - системник и монитор с клавиатурой и мышкой, и еще преобразователь интерфейсов. Было бы гораздо лучше повесить такой комп на дверь, а в шкаф наложить вибропреобразователей, и соединить всё по rs-485.

Но в тоже время есть опыт использования этого прибора с панелью вейнтек - и оказалось, что у неё 485-ый порт может выдавать команды с интервалом в 20 мс, а прибор хочет получать их примерно через 4 мс, из-за этого были проблемы... Вот и думаю - у всех тайваньских сом-портов такие проблемы?

Обратись в ИНСАТ, там работают вполне адекватные люди.
Несколько раз покупал через них оборудование, можно попросить их подобрать оборудование под задачу. А если удастся то и скидку получить.

По опыту эксплуатации хорошо зарекомендовали себя рабочие станции IEI, правда с процессорами от ICP DAS. Работают в не самых приятных условиях на печах патентирования, круглосуточно и круглогодично, одна 7 лет, другая 6 лет. У той, которая 7, на 7 году жизни стал пропадать контакт в мониторе, посему пришлось повесить рядом Самсунг, т.к. заниматься ремонтом нет времени. Клавиатуры до сих пор даже не дребезжат, и у мониторов яркость и контраст в порядке.

Ага, спасибо!