Дорогие специалисты, помогите разобраться?
Существует ли нормативно-техническая документация (ести да то какая?) позволяющая определить порядок сдачи объекта газификации частного строительства (жилых, общественных зданий) теплоснабжение которых осуществляется на сжиженном углеводородном газе мощностью до 100 кВт. Местные органы Ростехнадзора , ссылаясь на закон о промышленной безопасности, раболтают только с юридическими лицами. Чтоб было понятно речь идёт только о системе газоснабжения (Резервуарная установка-газопровод-газовый котёл).
Зарание спасибо

Если Вы частным образом сделали себе такую установку, то придется искать юрлицо с соотв. разрешительными документами. Простите, если неправильно понял.

НЕТ! Речь идёт об оказании услуги юридическим лицом (ООО) имеющим необходимые лицензии частному лицу по газификации его коттеджа. В связи с тем, что оборудование (резервуар для хранения СУГ, казовый котёл) после монтажа согласно договра переходит в его собственность, то возникает юридическая коллизия. С одной стороны резервуар должен эксплуатироваться согласно "Правил сосудов работающих под давлением", с другой стороны РОСТЕХНАДЗОР не регистрирует и не вводит в эксплуатацию мотивируя тем, что резервуар находится в частной собственности, а действие правил распространяются только на юридических лиц.

А может быть, главный вопрос состоит не в том, чья это собственность, а в том, кто её эксплуатирует ?

Коллизия на лицо.. тем более понятно, что эксплуатировать будет частник.

Не новость, что использование СУГ (сжиженных углеводородных газов) для бытовых целей не возбраняется и такие установки не регистрируются в Технадзоре. но как только газ начинает подаваться нне на кухню, а в котельную - возникают вопросы и препоны.

Технадзор неправомерно ссылается на "Федеральный закон. О промышленной безопасности опасных производственных объектов" с изм. 22 авг 2004. Там есть положения об обязательном лицензировании организаций проектирования и эксплуатации опасных производств.
В принципе, не знаю, кто назвал котельную - производством первый, но считается, что это так... при этом, в это же правило (тот же пункт) попадают и все чисто ГАЗОВЫЕ (метан) котельные. Мы все прекрасно знаем, что их регистрируют и на частное лицо.

вывод 1: СУГ не более опасен по федеральному закону, чем газ-метан в трубе.

ПБ 12-529-03 (газопотребление, газораспределение) не распространяются на СУГ в силу прямого указания на применимость правил, а они, между прочим, основа для пунктов ГРП и ГРУ у потребителей.

СНиП 42-01-2002 имеют описания СУГ в разделе 8. В котором, упоминается и о возможности "индивидуальных установок". При этом есть ограничения на размеры хранилищ: до 20м3!!! не думаю, что на вашем "огороде" два бака по 10000 литров для СУГ. И их нельзя встраивать-пристраивать... только удаленно или удаленно-подземно.
Думаю, Вы проходите. Впрочем для "балонной группы" все ещё проще.

ПБ 03-576-03 (для сосудов под давлением)

6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200 °С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000). Группа сосудов определяется по табл. 5;
-- / --
бочки для перевозки сжиженных газов, баллоны вместимостью до 100 л включительно, установленные стационарно, а также предназначенные для транспортировки и (или) хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов;
-- / --
сосуды для хранения или транспортировки сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел, находящихся под давлением периодически при их опорожнении;
сосуды со сжатыми и сжиженными газами, предназначенные для обеспечения топливом двигателей транспортных средств, на которых они установлены;
-- / --
6.2.3. Регистрация сосуда производится на основании письменного заявления владельца сосуда. Для регистрации должны быть представлены:
паспорт сосуда установленной формы;
удостоверение о качестве монтажа;
и тд. и т.п... много пунктов.
6.2.4. Орган Госгортехнадзора России обязан в течение 5 дней рассмотреть представленную документацию. При соответствии документации на сосуд требованиям Правил орган Госгортехнадзора России в паспорте сосуда ставит штамп о регистрации, пломбирует документы и возвращает их владельцу сосуда. Отказ о регистрации сообщается владельцу сосуда в письменном виде с указанием причин отказа и со ссылкой на соответствующие пункты Правил.

вывод 2: ДО 100 литров - бесплатно! ;о))

В принципе, если воевать, то можно потребовать в письменной форме мотивировать отказ, с указанием пуктов правил. А затем оспаривать "промышленность" Вашей котельной на том основании, что до 100 квт - это не промышленная версия... и поэтому - эксплуатация может быть поручена частнику.
Это если проект и монтаж Вам осуществила организация с лицензией.

Просьба - развивайте диалог здесь, если получите новые данные и бумажки от надзора. это действительно интересная тема.

Огромнейший респект Dimur'у за столь подробный ответ. Толька просьба - зарегистрируйтесь пожалуйста, будет возможность обращаться к Вам лично.

Димур, Большое спасибо за ответ Есть следующая информация данному вопросу: обратились в Ростехнадзор Ответ за подписью начальника Управления по надзору за общепромышленными опасными объектами Б;А.Красных разъясняет, что Постановлением Правительства РФ от 30.07.2004 №401 полномочия в области государственного надзора и контроля за газификацией жилья не предусмотрено. Далее. Требования "Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов…." распространяются на наш резервуар. Р=1.6МПа обьем 4.85м ,это бесспорно. И требования «Правил безопасности для объектов использующих СУГ. тоже можно применить к нашему объекту п1.1.4 требование распространяются на-резервуарные установки в поселениях. –наружные и внутренние газопроводы и газовое оборудование ….. отопительных котельных. Но положения ФЗ о «промбезопасности» расространяются на «организации» (юр. лица), поэтому позиция Ростехнадзора ,за оборудованием установленном у физических лиц надзор не ведем. В нашем случаи .Проект делает организация имеющая лицензию. Проект проходит экспертизу. Ростехнадзор экспертизу на утверждение не принимает, как этого требуют Правила ПБ 12-609-309 п.2.1.4, по вышеупомянутым причинам.В наших планах строительство коттеджного поселка на 600 домов, где предполагается осуществлять отопление отиндивидуальных мини-котельных мощностью 30-50 квт на СУГе. Резервуар 5м.куб закопан на участке, котел естественно в доме. Предполагается создание сервизной службы по эксплуатации газового оборудоания. Есть мнение, что возможно решить вопрос с правовой стороны, передав оборудование в доверительное управление сервизной службе. Только согласится ли частник. Есть еще жилищные инспекции, распространяется ли их функции на частное жилье?

Прошу продолжить обсуждение.

ИЗ ФЗ №116



Где написано про юридические лица?

ИМХО инспекторам отвечать за объект не охото, и денег лишних не срубишь, вот и отфутболивают.

Обратитесь к СУ-25. У них накоплен значительный опыт.
ing

Согласно СНиП 42-01-2002 п. 10.6.1 Для приемки законченого строительством объекта газораспределительной системы заказчик создает приемочную комиссию.
В состав приемочной комиссии включаются представители заказчика, проектной и эксплуатирующей организаций. Представители органов Госгортехнадзора России включаются в состав приемочной комиссии при приемке объектов, подконтрольных этим органам.

У Вас есть письмо, что объект не подконтролен Госгортехнадзору, то соответственно, нет необходимости проходить экспертизу промышленной безопасности и регистрировать в госгортехнадзоре.

Хотя ИМХО зря они такое письмо написали, а заказчику и застройщику это письмо надо положить в надежное место.

подождите, давайте без спешки.

1. Ваши балоны - попадают под дейтсвие правил ПБ по сосудам, которые требуют освидетельствование и регистрацию сосуда (паспорт, сертификат, рзрешение на эксплуатацию, что ещё ). Освидетельствование и регистрацию СОСУДА может делать сам заказчик, или Вы, регистрируя на заказчика (так понимаю, сосуды можно регистрировать на ч. лицо).

2. Ваша система (совокупность труб, испарителей, емкость, краны-задвижки, электрохимзащита) с СУГ попадает под ПБ 12-609-03, где требуют её проект отправить на экспертизу, согласовать с технадзором, а так же сделать Декларацию промбезопасности (отдельным разделом, с оценкой рисков...) и провести её экспертизу. Это все может делать проектная организация. Главное - получить заключения.

3. согласно ПБ 12-609-03:
3.1.27. В комиссию по приемке в эксплуатацию объектов строительства, реконструкции или капитального ремонта систем газоснабжения территориальные органы Госгортехнадзора России назначают своих представителей в соответствии с п. 27 Положения о Федеральном горном и промышленном надзоре России, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 03.12.01 N 841.
3.1.28. Заказчик не менее чем за 5 дней уведомляет территориальные органы Госгортехнадзора России о дате, времени и месте работы приемочной комиссии.

это может делать организация - монтажник/проектировщик, юридически являясь заказчиком всего этого...
Будем считать, что частник, заплатив деньги, терпеливо ждет, когда заканчивается это мракобесие и не является владельцем оборудования "до завершения" процесса.
Тогда можно действовать от юрлица - вновь созданной службы, которая ведет эксплуатацию объектов. Потом передать в собственность частника, с обязательным договором на обслуживание (все-равно без договора с лицензированной организацией эксплуатировать ЭТО нельзя)

Или направить уведомление на приемку в эксплуатацию (с обязательный регистрацией во "входящих" и номером), получить официальный отказ в регистрации от Ростехнадзора и начать эксплуатировать без него, имея на руках все договора, лицензии, заключения и проверки сосудов. А интересующимся - показывать бумагу с подписью товарища Красных.
(хотя не понимаю, как это не предусмотрен контроль за газификацией жилья - газ метан на даче контролируют все кому не лень. Вы можете эту бумагу выложить сюда или отправить по dimure@mail.ru? может там таки есть подводные камни?) .

З.ы. недавно общался с надзором по поводу котлов с ВОТ - там тоже все мутно, и никто толком ничего не знает.

1 Резервуар объем 4.85м куб Р=1.6МПА .попадает под действие ПБ-03-576-03,но он находится в частной собственности следовательно Ростехнадзор под свой надзор его не берет и не регистрирует
2 Заключение по проекту получаем положительное но на утверждение РОстехнадзор его не берет как этого требуют ПБ-12-609-03.Какрасценнивать такое заключение?
3 Пока газифицируем одиночных заказчиков действуем так: проект,заключение экспертизы"неутвержденноеРостехнадзором"оформляем всю сдадочную документацию и наполку,пока хозяин будетформлять свой дом.А как быть с поселком,где на 100га 580 резервуаров.Хотелось бы ясности..

самое обидное, что в результате этой коллизии виноват будет проектировщик. Что бы ни случилось...

Не понимаю, почему не регистрируют на частное лицо сосуд. Он от этого перестанет быть опасным?

Забавная картинка получается.
Тогда Бог Вам в помощь! - экспуатировать это все, думаю, можно начинать после официального отказа в регистрации (на бумажке с номером, разборчивой подписью и печатью, в ответ на письмо-запрос с номером и подписью-печатью). Причем достаточно одного отказа - ведь остальные проекты почти такие же, я так понимаю. Или можно обнаглеть - и получать официальные отказы на все построенные объекты (с указанием адреса) по очереди - так даже надежнее.
Заказчикам можно будет предоставлять эти бумаги в качестве доказательства выполнения своих обязательств по регистрации в органах - Вы проделали значительную работу прежде чем получили бумагу, что регистрировать не надо.

Пусть на полке лежат все документы - завтра Ростехнадзор переименуют в Гостехнадзор и будут терроризировать людей на предмет взяток - "а зарегистрировать".

И тогда уже похоже все-равно сколько в поселке СУГ... и на какой площади. Хотя это тоже нонсенс...

Удачи!

З.ы. сбросьте мне в приват координаты Вашей организации - вполне возможно, мы обратимся к Вам на предмет сжиженной газификации различных объектов.

конечно сосуд не перестает быть опасным оттого что установлен у частника.А почему нехотят регистрировать понятно из ответа местногоРостехнадзора.На наше письмо с просьбой разъяснить- необходимо пи проходить независимую экспертизу,ееутверждение,всоответствие стребованиями каких нормативных документов оформляется сдача частного жилого дома получили ответ.
Согласно ст. 7 ФЗ"О газоснабжении в РФ от 22.08 2004 №122-ФЗ"организация газоснабжения поселений в границах муниципального района является полномочием органов местного самоуправлениямуницип. района и осуществляется в порядке ,установленном зак.РФ и муницип. нормативными правовыми актами.Всвязи с вышеуказанным проектирование и строительство жилого поселка не попадает в сферу надзора РОстехнадзора,так как функцииРОстехнадзора распространяются на промышленные опасные производственные объекты согласно ФЗ №116-ФЗ.
Передергивают конечно .А объкты уже есть,и эксплуатируются.это частные дома подождем когда дело дойдет досдачи

В случае аварии и гибели людей большая вероятность, что инспектор отказавшийся регистрировать объект пойдет под суд. И в суде уже будет гораздо тяжелее доказывать, что сосуды не его компетенция.

Отказывается ведь не инспектор, а начальник регионального управления.
Инспектора то понимают серезность этого дела

А какая разница, если Вам начальник такое письмо пишет. Забейте на экспертизу и регистрацию, а это письмо сохраните на всякий пожарный и откопируйте его для каждого владельца.
Хотя ИМХО в ФЗ №116 не сказано, что закон действует только для юридических лиц.

И если Вы считаете что начальник не прав, то можно по поводу его решения подать жалобу в суд или вышестоящему начальнику с указанием в чем вы с ним не согласны.

как я поня автономная газификация производилась на целом коттеджном поселке.
В таком случае организация которая устанавливала сосуды должна была сделать все согласования и регистрации. В противном случае это не профессионалы. на самом деле организаций, которые занимаются автономной газификацией и имеют полный пакет разрешений и лицензий можно пересчитать по пальцам, причем одной руки
А что косается регистрации, то для частных лиц требуется регистрация только в котлонадзоре

нет, газификация проводилась на отдельно взятых коттеджах. А то, что они все вдруг оказались в одном поселке - так это случайное совпадение.

эта принципиальная разница, видимо, и является причиной, почему регистрировать не нужно. Даже супер-профессионалам без одной руки...
а до 100 кВт, похоже и вообще можно забыть о любых регистрациях... и профессионалам, и "не очень".

Все-таки какие мнения.Экспертиза полученная от организации имеющей лицензию ,но не утвержденная Ростехнадзором это документ или половина документа или вообще нечто.

это есть 4/5 документа, причем очень даже официально.
Некоторые делают ЭКСПЕРТИЗУ безопасности просто из собственного любопытства - сторонняя экспертная организация (и не абы какая, прошу заметить) подтвердила Ваши решения и нашла их как минимум правильными и качественными, кроме того раз получена экспертиза - то и состав, а так же качество исполнения проекта - тоже в норме.

Это мощный аргумент при разговоре с заказчиком.

Кроме того Ростехнадзор тут не при чем (раз уж выдана лицензия экспертам) - в надзоре лишь регистрируют эту экспертизу в реестре, не более. Ну может быть какой инспектор заглянет на два листа дальше, чем заключение экспертизы, так, что бы мух в голове погонять... но не более.