Добрый день!!! HELP!!!! Обращаюсь к специалистам.
Имеем жилье в новостройке (как обычно - со звукоизоляцией на бумаге)...
Слышим шум от инженерного оборудования (установлено в подвале), как включают воду соседи сверху. лифт... Вобщем, проблем много, хотя сам дом неплохой, стены между квартирами - 42 см кирпича. Но элементарные нарушения при монтаже оборудования сводят на нет все "плюсы". Перечитали все, что можно, примерно знаем, чего надо делать. НО хотим проконсультироваться у хорошего специалиста по звукоизоляции за разумные деньги, чтобы избежать ошибок и лишних трат.
Случайно набрели на Ваш сайт...
Пишем сюда, т.к. не хочется обращаться в фирмы, торгующие материалами по звукоизоляции, думаем, что будет предложено выгодное для фирмы решение. А НАМ ХОЧЕТСЯ ОПТИМАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ ДЛЯ НАС. Может, кто-то знает такого человечка или фирму...
ПОМОГИТЕ, У НАС ДЕТИ....Ведь у Вас тоже есть дети, не все же измеряется деньгами, мы же все человеки...

Все источники шума, упомянутые Вами, являются источниками структурного шума (наверняка уже слышали об этом). По сути, таковыми они стали, в том числе, после того, как горе-строители забыли проложить где-нибудь упругую прокладку между вибрирующим агрегатом и строительной конструкцией и т. п. и т. д. В помещения Вашей квартиры воздушный шум уже излучается всеми конструкциями (стены, потолки, полы). Собственно, в этом и заключается основная сложность обустройства звукоизоляции (вариант звуко- и виброизоляции в источнике шума, по понятным причинам, в расчет не принимаем, хотя это был бы наиболее эффективный путь). На мой взгляд, если Вы намерены всерьез озадачиться решением данной проблемой со стороны Вашей квартиры, имеет смысл обратить внимание на следующее:
- необходимо определить, точнее оценить вклад каждого из источников шума в общую картину (возможно, какие-либо источники шума не являются столь значимыми в сравнении с другими, или имеют ограниченное время работы);
- предполагаете ли Вы изолировать все помещения или только определенные (естественно, если Вы изолируете одно помещение, но при этом дверь в эту комнату не звукоизолирована или тем более открыта, шум из соседних помещений сведет все усилия к минимуму).
И т. д., нюансов много...
Это позволит понять проблему глубже и, соответственно, оценить материальные и временнЫе затраты, которые в любом случае будут не маленькие.

Добрый день! Спасибо за отклик. Постараюсь конкретизировать вопросы. заранее прошу извинения за технические неточности. Я очень стараюсь...
1. Мы можем произвести работы по шумоизоляции оборудования в подвале. Исх.данные: трубы отопления, по словам теплотехника, внутри насос, который в зависимости от температуры поднимает или опускает клапан. Эти трубы лежат на железных мостиках, тупо ввинченных в потолок ( без прокладок где-либо). Периодически происходит эффект завоздушивания - назовем это так:шум усиливается и вибрация. Что сделать эффективнее: проложить виброизоляцию на этих мостиках ( не знаю, реально ли это). Или звукоизолировать эти трубы - и как это лучше сделать? А может, закрыть проход к трубам дверью со звукоизоляцией. Что эффективнее? Какими материалами?

2. Как пояснил ROBSON, шум у нас структурный.
Как сделать пол, чтобы структурный шум уменьшился? Читая форумы, мы поняли, что плавающий пол изолирует больше от ударного шума. Что защитит от структурного и насколько это будет эффективно? или все бесполезно, структурный шум от пола в данном случае не уменьшится, только в случае звукоизоляции источника? Спрашиваем потому, что может, нет смысла класть какой-нибудь Шумостоп или пол на лагах, если в источнике звук не уменьшится?
Может, есть смысл больше денег потратить на борьбу с источником? А если проложить под чистовое покрытие какую-нибудь виброизолирующую прокладку.
Кстати, из все материалов больше информации по товарам компании "Акустические Материалы и Технологии""/www.acoustic.ru/. Кто сталкивался, отзовитесь!!! А что еще можно использовать?
Только, пожалуйста, без рекламы...

3. Еще одна проблема, тут уж просто не знаем, как быть. Есть еще шум в квартире, источник его мы не можем понять, несильный, но очень неприятный, больше похож на связанный с электричеством. Обследовали подвал, вроде нет ничего. Пытались записывать, прогоняли через спектрометр, но ничего не поняли: квалификации не хватает... Честное слово, руки периодически опускаются...

Тут у вас такие спецы, такие сложные вопросы решаются, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, Что и как к кому?

Для ROBSON: А вы ого-го разбираетесь (перечитали Ваши сообщения на форуме)... Появилась надежда, что наши проблемы можно решить

а может квартиру продать/обменять?
возможно это будет проще если проблема действительно серьезная

а может квартиру продать/обменять?
возможно это будет проще если проблема действительно серьезная

Спасибо за участие!!! К сожалению, не так все просто ( ну не олигархи мы ) , да и на прежнем месте тоже не очень тихо было...
Так неужели нельзя ничего будет сделать, ведь мы видели эти трубы в подвале. если их шумоизолировать, уже будет легче (подскажите как )
А с еще одним непонятным источником, думаем, специалисты помогут...

МЫ НАДЕЕМСЯ !!!

Только одной звукоизоляцией пола бороться со структурным шумом бесполезно, будь пол хоть трижды плавающий.
Если у вас проблема только с шумом от ЦТП и есть возможность бороться с шумом в этом самом источнике за счет обслуживающей организации - нужно именно так и делать.

Лучшие шумоизоляторы, который я лично использовал (из доступных, естественно):
1. Ячейки от куриных яиц. Замеры не делал, но субъективно гасят шум на порядок лучше плиток, которыми раньше все вычислительные центры и производственные помещения обивались (такие серые с дырочками). Если нужна эстетика, то можно по-разному, в зависимости от уровня доходов и творческой фантазии. Я, например, набивал рейки через равные промежутки, к рейкам пришивал листы ДВП и оклеивал обоями. Можно ситцем или гобеленом, ещё меньше шума и красивее. Это можно и на стены, и на потолок, и на пол.
2. Картонные коробки (упаковка), но обязательно из нескольких слоёв картона с гофрированными прокладками. Отделка - то же самое.
3. На пол - ковёр, лучше персидский. Если серьёзно, то чем длиннее и жёстче ворс, тем лучше. (Воздух - лучший звукоизолятор).
4. По поводу оборудования. Не видя, трудно сказать. Трубы можно попробовать звукоизолировать чем-нибудь типа минваты. Помогает. По возможности, положите под трубы резиновые прокладки, чтобы снизить уровень вибраций, которые через мостики передаются в потолок. Если есть какие-то вибрирующие агрегаты (насосы, электродвигатели), попробуйте установить их на прокладки из толстой плотной резины.
5. Ещё - обратите внимание вот на что. Вытяжки могут быть сделаны железными коробами и без звукоизоляции. Получаются прекрасные волноводы, передающие без искажений (а иногда и с усилением) шёпот соседей этажей так через пять. У моих знакомых такое было. Заделали вытяжку наглухо. Вентилируют форточкой, соседей не слышат, очень довольны.
Желаю успеха!

Аккуратнее с коробками из под яиц. Это никак не звукоизоляция, а скорее уж (с большой натяжкой) звукопоглощение - не надо путать понятия. Притом по своим свойствам существенно уступающая более специализированным материалам.
Картонные коробки - без комментариев, сорри))
А ковры в контексте упомянутой здесь задачи - совсем не помощник.

1. Посмотрите полы и стены. Возможно, что в полах есть неплотности или даже сквозные отверстия в подвал. Это может быть особенно на стыках перекрытия со стенами.
2 Просмотрите стаканы для установки электророзеток и светильников - возможно, что стаканы сквозные, в соседнюю квартиру.
Звуковая изоляция не даст эффекта, если шум передаётся по конструкциям (н.п. шум насоса по трубам)
Поинтересуйтесь у соседей об уровне шума у них, хотя восприятие шума для всех разное, но высокие уровни заметить могут многие. Если тоже самое и у них, тогда это серъёзно и избавиться от шума можно будет только вложив в реконструкцию квартиры. Хотя самый дешёвый вариант - тампоны в уши....

как житель первого этажа девятиэтажки - поделюсь своим опытом
сквозное сообщение с подвалом было в местах прохода труб отопления, водопровода и канализации, тупо забито паклей и всяким строительным мусором - пришлось самим бетонировать (лучше глянуть из подвала, там виднее)
что такое гильза строители даже не подозревали(((
также были неплотности в стыках плит перекрытия, тоже устраняется

Доброе время суток!!! Всем спасибо за советы!!!
Получается, что надо бороться с источником шума, а потом уже смотреть, как изменится ситуация и какие меры надо принять со стороны квартиры...
Шум слышен только в нашей квартире из-за расположения перегородок в подвале.

Трубы в подвале оборачиваем минватой, а что сверху, подскажите, чтобы нетяжелое?

Что касается перекрытий, они у нас монолитные, дыр точно нет... В местах прохождения труб гильзы имеются, но естественно, никакой прокладки звукоизолирующей нет.

А с неизвестным шумом так ничего и непонятно...
Откуда берется, как определить? Слушаем стены, пол - неясно...
Как это можно выяснить, каким-то прибором?

СПЕЦАМ: МОЖЕТ ТАКОЕ БЫТЬ?
Сейчас сижу на работе, и один из компов в кабинете гудит точно таким звуком, как у нас в квартире, источник которого мы не можем найти...
Дело в том, что в подвале соседнего подъезда установлено оборудование для Интернета, с вентиляторами, прямо на монолитную стену, нельзя сказать, что очень гудит, слышно, подвал дает эхо, ну уж очень далеко от нас...
подвал у нас имеет проходы насквозь. Мы не один раз там были, да, звук похож, но далековато, не может быть оно так слышно через перекрытие...Каждый раз мы сомневались... Даже закрыли проход под наш подъезд, в подвале со стороны нашей квартиры этого вентилятора не было слышно, поднялись в квартиру - гудит...

Но сейчас с 90% вероятностью можно сказать, что слышим мы все-таки тот вентилятор...
И по-моему на этом форуме я читала, что при подвеске внешнего блока вентилятора болт прошел по внутренней арматуре, и внутри помещения был страшный гул, который ушел, как только его перевесили
А дом у нас монолитно-кирпичный, может, и у нас это произошло?

Ну подскажите!!!!

Мешающий источник шума, а также вклад разных источников в общий шум определяется путем последовательного вкл/выкл всех возможных источников шума и проведения соответствующих замеров в квартире.

Не понял, где сверху?

Недавно я выполнял техническое редактирование книги американского специалиста
Марка Шафера о шуме и вибрациях в системах вентиляции и кондиционирования.

Эту книгу в ближайшее время выпустит АВОК. Это очень практическая книга.
В ней вы найдете много полезной информации, которая поможет понять возможные проблемы.
Это не реклама. Просто все, о чем здесь говорится, там детально разобрано.
Важно понять, что конкретное решение может быть очень простым в данном
конкретном случае, но чтобы разобраться в проблеме и найти решение, надо
провести на месте профессиональное обследование, т.е. сделать то, что должно было быть сделано
на этапе сдачи объекта. Заочные советы вряд ли помогут.

С уважением, В.Г.

Ждем Очень интересно.

Добрый день!!!
Спасибо за отклики всем!!!

msu6.3.2009, 23:17
Цитата(mea @ 6.3.2009, 12:10)
Трубы в подвале оборачиваем минватой, а что сверху, подскажите, чтобы нетяжелое?

Не понял, где сверху?

Мы хотели трубы минватой обернуть, а чем это сверху заделать, в короб гипсокартонный?
Но опять везде начитались, вроде это не будет эффективным, караул
Надо изолировать полностью помещение, где они проходят? А?

Для Караджи В.Г.:
К кому обратиться за консультацией, подскажите адресок....
Чтобы не впаривали свои материалы, которыми торгуют, а реально подсказали
А то знаем мы, сейчас главное продать...

Трубы, если это требуется, оборачиваются рулонной минватой с внешним слоем фольги. Есть такая - используется для утепления, определенный акустический эффект тоже несет.
Имейте ввиду, это второстепенное мероприятие, начинать необходимо с борьбы с передачей вибраций, а уж потом переходить к воздушному шуму...

Для Mea:
Для начала попробуем обойтись простым вариантом (я так уже делал как-то).
Возьмите какой-либо цифровой магнитофон, запишите реальный шум в худшей точке вашего
помещения и пришлите мне этот файл на мою почту. Длина записи - около 2 минут.
Я попробую сделать спектральный анализ и понять возможные причины проблем.

С уважением, В.Г.

Действительно, шум от насосного оборудования, как правило, имеет тональный характер, а иногда превышение относительно санитарных норм составляет 10 и более дБ, даже при выполнении в подвале превентивных мер по шумоизоляции...
Тем не менее, не кажется ли Вам, что попытка установить причины на основе спектрального анализа аудиозаписи (на которой может быть все что угодно, включая фоновый шум, превышающий шум источника и т. п.) не приблизит Вас к реальному решению задачи?

Для ROBSON:
Во-первых, я не писал, что буду пытаться обнаружить именно насос.
Во-вторых, имея информацию, уже можно попробовать что-то понять.

С уважением, В.Г.

Добрый день!!! Прошу прощения, болели , сюда не заглядывали...

Для Караджи В.Г. Шумы записывали, сейчас прослушаем, что получилось, тогда вышлем...
Спасибо ВАМ!!!
Наш инженер по обслуживанию сейчас сделал минимальную нагрузку на ИТП, немного уменьшилось давление воды, но дом небольшой, всем хватает. Да, шум стал меньше, порой его не слышим, тогда хоть спим нормально...
Но все равно, я думаю, надо делать вибро- и шумо-изоляцию, как положено... Чтобы не гадать, сегодня услышим или нет..
Если честно, реакция на вибрацию очень большая, все-таки это ненормально, когда стены и пол "звучат"...
Ведь никакой защиты при установке сделано не было. Нате вам трубы и все

Всем тем, кто дом принимал, пожить бы в нем... Месяцок...

Добрый день!!!

Для Караджи В.Г.: Пытались записывать шумы, но достаточно высокий уровень шума у самой записывающей техники,
ничего нельзя разобрать...
Ищем звукозаписывающую технику, чтобы сделать качественную запись.

Удалось наладить контакт с теплотехником, он сказал, что все, что положено для защиты от шума, все есть; и вибростеки, и виброставка после насоса... Но почему-то шум не становится меньше...

После изменения режима работы оборудования стало меньше вибраций, больше свистящих звуков...
Нужен специалист по звукоизоляции ИТП (индивидуальным тепловым пунктам)

А в поисковиках не пробывали искать?

Что вообще за бред? А суды на что? У нас правовое государство или пещера с неандертальцами??? Телевидение, пресса, Мэрия, что за ерунда? Жильцы делают спектральный анализ шума)))
Вы сами то понимаете, что абсурдом занимаетесь????????????

У Вас животное на аватаре курит, а Вы говорите правовое государство.......

1. Фольга тоньше стали минимальной толщины более чем в 10 раз.
2. Алюминий, из коего фольга, как акустический материал - никакой. Коэфф отражения звука зависит от плотности материала. Сравните плотности стали и алюминия.
Суммарно смысла ставить фольгу нет. Ставил с простлйкой из 6мм резины (нужно было гибкое соединение с высокими х-ками по вибрации). Всё равно по сравнению со сталью 0,7мм значительно хуже. Примерно на 3-5дБА.


В случае ИТП лучше использовать стандартные глушители для жидкостей. ИТП никогда не занимался. Отдавал на сторону. Заказчики не жаловались.

На вскидку - попытаться определить частоту, сделать настройки т.о. что бы она (ширина определяющей) была поуже и загасить резонансом.
Прктически же я исполльзовал на воду фильтры с полностью пластиковым корпусом, где-то после второго-третьего соска шума и высокочастотных колебаний уже не было . Рабочее давление 4,5-7атм. Первая ступень получения деионизованной воды.

При чем здесь фольга? Я разве где-то написал, что именно фольга обеспечивает акустический эффект?

Фольга промелькнула возможно из другой темы.


Плюните на внешниеспособы внесения в дом уюта. Прочёл поподробнее.
У них дом по всей видимости ж/б этажерка заставленная кирпичными перегородками, так что скорее всего прёт по силовым конструкциям и через перекрытия. Это основное. Через стены также аозможно, особенно если силикатный, но менее вероятно - сейчас обычно пустотелый используют, а он звук неслишком проводит. Кроме того в растворе кладки цемента с гулькин фиг - на элитном комплексе сам бурилу заказывал, наблюдал (снизу квартира была с отделкой на поллимона евро, смотрел чтоб не залили), кирпичи из середины стены можно руками разбирать - сплошной песок. И это элитное, НЕМОНОЛИТНОЕ жильё с заводскими, по всей вероятности, плитами перекрытий (качественный бетон).
Так что могёть и не ошуме надо беспокоится, а о соосности силовых элементов или песке вместо цемента в стенах. Особенно если дети... 4,5баллов землетрясения может хватить. Для Москвы это раз в 100 лет достаточно реально - многие дома стоят на слабых грунтах и разломах.
Но это так.
Теперь по сути. Экономия цемента в стенах имеет свои плюсы - по шву передача шума, идет куда как хуже из-за песка. Опять же разности в плотности шва и кирпича создают затухания. Ежели всё же стену хотите изолировать, то берите.


ПОЛЫ
Под ноги - мат из закрытого супертонкого волокна. 15мм минимум плотность не выше 25кг/м3. Я обычно использую ту же БСТВ особенно посмотрите, чтобы не замочили, когда стяжку делать будете, если теплый пол и денег не жалко - можете использовать вакуумную изоляцию.
Всё равно в квартирах использовать отопление пола разрешают ИЖС лишь электрическое. Если на первом этаже - можете рискныть. В принципе при эксплуатации это дешевле.
Вакуумная изоляция особенно актуальна на балконе - у неё никакой вес. Можно брать только немецкую. Там важно соблюдать вакуум, а немцы в этом - доки. В России такое будет с моей
помощью года через два освоено. Не раньше - и то . скорее всего 100% будет как всегда уходить в Европу, там ставится клеймо и возвращаться в Россию по иной цене. Так уже было. С вакуумной изоляцией нужно очень аккуратно работать - её можно проколоть посему и над и под ставят разглаживающе-защитные пенки. Это на сей день самый прогрессивный и лучший материал для теплых полов. Лет за 15 излишняя, по сравнению с ватой стоимость окупится за чёт более скромных счетов на электричество. На балконе быстрее. Даже в России.

Обязательно проконтролируйте стыки - у вас получатся "плавающие полы", значит нужно чтобы между капстеной и вновь образованной плитой было 1,5см свободного пространства. Его обычно заполняют жгутом из той же минваты. Минимальная толщина стяжки - 5см в самой тонкой части, энто ежели тяжелым полимерным бетоном по объёмной сетке ( приятель варит 2 слоя один над другим, - прочнее получается). Помните чем больше вес плиты, тем меньше частота её собственных колебаний и тем лучше будет изоляция от событий в подвале или этаже под Вами.

Все перегородки лучше снести (если уже это не сделали). Новые - луше всего наклеенный на полкирпича (максимальной пористости) гипрок. Если отдельные особые требования - пишите в личку.


Потолок - 50мм базальтовое ультратонкое волокно в запаенной изоляции + двойной нормальной толщины влагостойкий гипсокартон.
Если будет натяжной, то идеально сделать перфорированными экранами - это вообще резко уберёт шум в помещении. Rv3/8 толщ.минимум 1,5мм Толщина ваты в герметичных пакетах 100мм. Качества герметизации должно быть высоким - даже если соседи никогда не зальют за 15лет вата серьёънно деградирует от впитанной проникающе скрозь неплотности и стены влажности. Звукопоглощиющие свойства обычно серьёзно ухудшаются.


ТРУБЫ
Защита от воя в трубах достаточно проста уже в упоминавшемся пленке маты 50-100мм и закрыть металлом минимум 0,7мм толщиной. Тщательно закрыть стыки. На входах воды в квартиру поставить глушители.

Отопление - труднее, если у Вас ИТП квартирный, то проще. Насос рециркуляционный если не хватит помощнее, глушители на воду (не фырчите коллеги - ставили, себя оправдывают) и вперед. Хотя если квартирный ИТП нормальный то нум дальше кухни обычно не слышен. Может где- то сварили коряво? Как вариант использовать П/Э разводку - она эффектнивно гасит шум.

Сам проектировщик, изобретатель. Ничем не торгую.

Я бы не стал советовать выполнять плавающий пол по материалу с такой низкой плотностью. По ряду причин: никакая эффективность, противоречие требованиям снипа по полам. В плавающих полах применяются материалы с плотностью от 50-60 кг/м3.
По поводу гипрока на клею на стену: предлагаемая конструкция не только не даст дополнительной звукоизоляции, но и может снизить звукоизоляцию существующей стены.

"Я бы не стал советовать выполнять плавающий пол по материалу с такой низкой плотностью. По ряду причин: никакая эффективность, противоречие требованиям снипа по полам"
Согласен, но реально это решение применяется и есть хорошие разультаты. Лучше, чем при плотной вате. Это же не стекловата, а бальтовая.
Можно если класть 2 слоя и между ними ставить 5-6мм тяжёлую мягкую резину ещё выше заизолировать - для шума остануться лишь края плавающего пола, а там

Так ещё подумал, у них может быть гулкость по причине напряжения материала. Бетон "звенит". Проводимость звука в этом случае должна быть выше. "Этажерка" небось? Если так. Придется заизолировать и их.
Тонкий вариант 2листа стали от 0,8мм и между ними слой ваты от 10мм.
Для высокихчастот подойдёт и такое: паралистов с упомянутой мягкой тяжелой резиной. Пробова на воздуховодах. 125Гц и ниже по железу гасит весьма эффективно.

Самый лучший и заметьте...не самый дорогой способ...Сменить квартиру...
Я не смеюсь над вами...просто не одно из инженерных решений не решит ваших проблем полностью..

Увожаемый Караджи В.Г., подскажите, как точно называется книга, вышла ли она уже?