Всем привет!

В существующей РММ произошло изменение функционала некоторых помещений, в итоге появились следующие:
-кладовая ЛВЖ (с тамбур шлюзом), категория А;
-кладовая кислот, категория В4;
-кладовая оснований и щелочей, категория В4;

Подскажите по поводу мыслей...

Кладовая ЛВЖ - 2 кр. общеобменка. 100 м3/ч в моем случае (считаю не зависимо от высоты помещения - 6м, согласно ВНТП 5-95). Из верхней 1/3 и 2/3 нижней зоны (поправьте меня ). Аварийная вытяжка- 8кр. - 420 м3/ч из верхней зоны по датчикам загазованности. Оба вентилятора во взрывозащищенном исполнении. Хочу использовать "улитки", размещенные на рамах, снаружи здания. Правда самый маленький ВРАН 2,5 при 160 Па развивает 350 кубов и те не при оптимальном КПД, зажать сеть не получится- так как он не развивает давления выше примерно 165 Па, что посоветуете?
Сюда же приток 100 м3/ч, той же системой (с резервом), что обслуживает тамбур- шлюз (250м3/ч).

Кладовая кислот и кладовая оснований тоже решил 2 кр. - на основании МГСН 4.13-97 (хоть и за уши притянутом). Вытяжка- одной, отдельной системой (нужен ли вентилятор во взрывозащите?). От технологов ничего нет. Приток (на компенсацию вытяжки)- системой обслуживающей бытовое помещение и участок подготовки автомобилей к окраске (категория В2). Лучше завести ветку в каждое из помещений или подать в общий тамбур и сделать переточные решетки? Можно ли не компенсировать притоком данные помещения?

Тоже очень интерисует вопрос проектирования вентиляции склада ЛВЖ! Гуру помогите!!!!!!!!!!!!!

есть одно решение как увеличить расход через вентилятор, при этом воздухообмен самого помещения остаеца прежним - сделать ответвление на улице в возд-де для доп. подсоса воздуха. ну дроссель там канеш поставить. вот так.
по поводу притока в кладовую - чтото наверное приток вряд ли стоит делать - кладовая ведь )). не надо он там. в тамбур-шлюз - ДА, отдельной приточкой. у меня были такие кладовые, правда в фармацевтике, так там кратность -10 (выт мех) и -5 ( выт ест). откуда вы 2 крата взяли - раскажите?
ну а кладовая кислот - так там -5 крат... я так понял у вас авторемонтная какаято..тогда для вас эта информация просто к размышлению))

С кладовой кислот не все так просто. Надо понимать, в чем хранят кислоту? Переливают ли ее там во что-нибудь? Попадают ли пары в воздух? У меня вот была кладовая с переливом, там трап был, рассчитанный на розлив 600 л кислоты. Соответственно воздухообмен на разбавление+аварийная вентиляция+кислотостойкие воздуховоды+кислотостойкие вентиляторы. И никакого перетока куда бы то ни было, Боже упаси!
И что же это за мода все без технологов проектировать?

temka

спасибо за мысль...только это наверное скорее к пуско-наладчикам я таких решений в проектах не встречал.. не знаю даже приемлет ли такое решение экспертиза...

я написал откуда взял кратность: ВНТП 5-95 табл. 13 и МГСН 4.13-97 на склады хим. реактивов. кратность- 2.
фармацевтика- это другие нормы я так понимаю. Не подскажете откуда взята кратность равная 5-ти в кладовой килот и значит ли это что 5-ти кратная должна быть как вытядка так и приток?
да это РММ, но "кладовочки" эти относятся к хим. лаборатории (отдельное здание).
приток все таки думаю подавать в общий тамбур (на 2 кладовые) и сделать переточные решетки.

Странная белка

Кислоты хранятся в стеклянной таре и не открываются в помещении склада. Технологи есть.. только это отдельная тема...

вопрос такой: могу ли я объединить два помещения (кладовая кислот и кладовая оснований и солей, обе категории В4) в одну вытяжную сеть и поставить канальный вентилятор общепромышленного исполнения, расположенный в пределах кладовой оснований и солей или предпочтительнее вынести за пределы здания и поставить улитку? просто там расход (если брать два крата) просто мизерный- 100 кубов на два помещения... взрывозащищенные идут гораздо большего типоразмера чем нужно..

ну как раз экспертиза прекрасно принимает такие решения ( но это у нас, как там ваша - не знаю) можете проверить ))) и такие решения пусконаладчики врядли примут ( хотя.....) но мы их показываем в наших проектах. краты - все по той же фармацевтике. 5 крат только вытяжки. ЭТО Ж КЛАДОВЫЕ! какой приток?

В ЛВЖ, вытяжка 2 крата по высоте 6 метров прекрасно проходит. А вот аварийная только по расчету. И ее цель должна быть снизить категорию поменщения, либо по заданию заказчика (или технолога) за какой период времени нужно проветрить помещение. Например категория помещения А, за сколько проветрится помещение после аварийной ситуации не имеет значение, то аварийную вентиляцию нет смысла предусматривать.

Было выдано за 2 часа проветрить. Если снизить категорию склада то потребуется тысяч 40-50 кубов аварийную

Здравствуйте!
Подскажите по теме вентиляция склада кислот и склада солей и щелочей.
Склад расположен на предприятии машиностроения. Органики в складах нет.
Склады используются только для хранения реактивов. Реактивы в стеклянной и полимерной таре. Категория - В2

На основании каких документов принимать воздухообмен этих помещений?

Планирую общую вытяжку с обоих складов, с верхней и нижней зоны. Можно ли их объеденить в одну систему? Склады расположены через коридор.
Можно ли поставить вентилятор в одном из складов? Или выносить на улицу?
Если делать аварийную вентиляцию (в складе кислот), то хватит ли 10 крат?


Спасибо.

Доброго времени суток!
В предыдущем посте я спрашивал про вентиляцию склада хим. реактивов.
Недавно технологи выдали предписание на устройство в складе приточной вентиляции, ссылаясь на ПОТ РМ-004-97 п. 6.2:
"6.2. Складские помещения должны размещаться согласно СНиП 2.11.01 в специальных одноэтажных зданиях, разделенных на отсеки по виду хранимых в них веществ, и должны иметь:
...
системы приточной и вытяжной вентиляции;
...
"
Как так?! Зачем на складе принудительный приток? Или в документе опечатка?


ЗЫ. Склад расположен не в отдельностоящем здании, а в цокольном этаже основного производства.

склада кислот и склада солей и щелочей.
Из общего образования: кислота и щёлочь - антиподы. Их соединение вызывает бурную реакцию с выделением водорода и разогревом - взрывоопасно.
Поэтому объединять системы вентиляции нельзя!

jota, Вы не правильно меня поняли. Это два отдельных помещения:
1. Склад кислот.
2. Склад солей и щелочей.


И все же, зачем приток на складе?


ЗЫ. ЕМНИП при реакции кислот и щелочей выделяется вода и соль.

Вы правы... почему то вспомнил как пенится соляная кислота попадая на известь.....

Может дело в том, что пары тяжелее воздуха?

HeatServ, да вы правы, пары некоторых реактивов тяжелее воздуха. Но для этого предусмотрена вытяжка из верхней и нижней зоны.

Тогда надо смотреть на герметчиность остекления и "одверения".
Немного не в тему, но, являясь энергетиком, я - воинствующий противник "стеклопакетирования". Тема, кстати, очень грячая получилась бы...

Здравствуйте!
Подскажите, где можно глянуть на расчет аварийной вентиляции.
В частности интересует аварийка на разлив кислоты (азотка).

В пособии 13.91 к СНиП 2.04.05-91 п.2.10 сказано:


Как этим 50 кубам отнесется Ростехнадзор?
Странно, но именно на СНиП 2.04.05-91 ссылаются в Ростехнадзоре, в предписании.

Спасибо.

Тема очень актуальна, информации для проектирования буквально по крупицам
В помещении складируют кислоты (в основном серная 60% концентрат, азотная концентрированная и фосфорная раствор) и различные химические средства на основе кислот и щелочей. Разлив не предусматривается, только хранение, тара из пластиковых материалов. Как определить какая категорийность помещения, ведь хранить кислоты и щелочь вместе недопустимо
И непонятно с воздухообменок и аварийной вентиляциями, какой закладывать расход? Аварийная должна включаться по датчику при привешении ПДК, какой датчик предусмотреть, вещества все разные!?
Кто сталкивался со складами хранения кислоти и щелочей, поделитесь опытом, или информацией, где можно почитать?!

Есть докУмент -

ВНТП 02-85
ВЕДОМСТВЕННЫЕ НОРМЫ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ОБЩЕТОВАРНЫХ СКЛАДОВ

Для складов легковоспламеняющихся жидкостей и аэрозолей следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию с восьмикратным обменом воздуха в час с механическим притоком и вытяжкой.

Был также ОНТП 01-86
Общесоюзные нормы технологического проектирования складов тарно-штучных и длинномерных грузов
Очень занятный документик, советую ознакомиться, много интересного найдете.

Уважаемые коллеги!
Не подскажете где можно посмотреть требования к вентиляции складов химреагентов категории В, площадью 1100кв. м, хранение в таре (пластиковые емкости)?

Реакция взаимодействия соляной кислоты и извести (карбоната кальция - соли угольной кислоты) - это реакция между "сильной" кислотой и солью "слабой" кислоты. В результате реакции происходит выделение угольной кислоты, разлагающейся на углекислый газ и воду. Вот этот углекислый газ и вызывает "пену".

А выделение водорода происходит при взаимодействии кислоты с металлами (натрий, магний, кальций).

Здраствуйте, проектирую склад ЛВЖ. Технологи задают аварийный выброс изогексилового спирта при стекании реагента по полу 0,204 г/сек. На разбавление требуется 73440м3/ч. Аварийка по ОНТП 01-86 8крат. Помещение проветрится за 19 час. Склад без постоянных рабочих мест. Заказчик настаивает на очистке аварийных выбросов(ссылается на правила безопасности при дроблении... документ ЧС. Какой фильтр поставить или убедить, что очищать не надо. Помогите, разобраться.

что-то я нигде не могу найти, как приток в тамбур-шлюз при кладовой ЛВЖ посчитать.... Может кто подскажет?

СНиП 41-01-2003, п. 7.4.3 Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы в соответствии с 7.1.6 и 7.2.15, следует принимать из расчета создания и поддержания в них избыточного давления 20 Па при закрытых дверях (по отношению к давлению в помещении, для которого предназначен тамбур-шлюз), но не менее 250 м /ч.

Ой, как же это я так невнимательно смотрела! Спасибо!

Добрый день! Имеется кладовая ЛВЖ. Подскажите, какие воздуховоды надо (лучше всего) использовать в данном помещении? ...пока заложила воздуховод - полипропилен....!

А зачем полипропилен? Обычную оцинковку можно.

Много причин:
1. Химическая, коррозионная стойкость к парам воды, кислот и щелочей.
2. Возможность использования в широком диапазоне температур - от плюс 0 до плюс 150 градусов Цельсия.
3. Высокая механическая прочность.
4. Относительно малый вес.
5. Обладает гладкой внутренней поверхностью, обеспечивающей низкие потери на трение воздуха о стенки воздуховода и препятствует отложению загрязнений в процессе эксплуатации, снижает шум и энергозатраты за счет применения менее мощных вентиляторов.
6. Легко чистится - моется.
7. Ремонтно пригодна.
8. Возможность изготовления под любой из видов крепления - ниппельный, фланцевый, раструбный и т.д.
9. Легко соединяется с металлическими воздуховодами в единую комбинированную систему.
10. Возможность подгонки по месту при монтажных работах.
11. Длительный срок службы 10 лет и более.
12. Не подлежит обязательной сертификации.

Но все таки все используют оцинковку! Какие причины использования именно оцинкованных воздуховодов. Помогите разобраться...

Не горят они.

Коллеги, подскажите. На складе имеется махонькое помещение для хранения ЛВЖ, выделенное от остального склада ограждениями с соотв. EI. Складское помещение для ЛВЖ имеет одну наружную стену, другие стены и перекрытие над ним находятся в объёме основного склада.
По вентиляции предполагается, решётку для притока в наружной стене склада ЛВЖ. На перекрытии над складским помещением ЛВЖ расположить вытяжной вентилятором.

Вопросы следующие:
- не нужно ли выгораживать вентилятор, обслуживающий склад ЛВЖ от объёма основного склада? Или можно не выгораживать, но НО клапан, скажем?
- аварийная вентиляция. правильно, ли я понимаю, что оная требуется в случае, если в данном помещении будут переливать жидкости? Если они в закрытой упаковке, то авар. вент-ция не требуется?

Вы, похоже, забыли, что по СП 7:
6.6. Помещения для вентиляционного оборудования вытяжных систем общеобменной вентиляции и местных отсосов по взрывопожарной и пожарной опасности следует относить:
а) к категории помещений, которые они обслуживают, если в них размещается оборудование систем общеобменной вентиляции производственных зданий

Т.е. Вы хотите превратить весь большой склад в помещение ЛВЖ.
По аварийной вентиляции лучше получить задание ТХ. Там дело не в переливании (как технологический процесс), а в возможном аварийном нарушении упаковки, в которой хранятся ЛВЖ.

Спасибо огромное!


Да, знаю этот пункт. Вы лишний раз меня убедили в том, что выгородить необходимо.


Глупый вопрос: а возможно ли обосновать невозможность нарушения упаковки?

Белка, напр., говорила про перелив, т.е. с жидкостями ведётся работа и тут однозначная необходимость в аварийной вентиляции.

100%-ной гарантии не даёт даже Господь Бог. А когда повсюду при загрузке/выгрузке/эксплуатации присутствует человеческий фактор, то ... сами понимаете. Плюс тара для Ваших ЛВЖ точно сделана не по космическим технологиям.


При работе с ЛВЖ требуется общеобменная и/или местная вентиляция. Аварийная всегда именно на случай аварии, а не для штатной, пусть и вредной, работы.
Посмотрите, например, раздел "Аварийная вентиляция" в СП 60/СНиП 41-01. Там говорится, что для аварийной вентиляции допускается использовать общеобменные системы, но никак не наоборот

А, если технологи не очень грамотные?

Всем привет!
Кто нибудь подскажет нормальный норматив для проектирования вентиляции склада ВВ, в частности склада пороха?

Здравствуйте.В помещении хранения ЛКМ (S=240м2, V=1768 м3, Н мтен=7,3 м,кат.А) имеется огороженное помещение с дверью без перекрытия с стенами соотв.EI (S=15 м2, Н стен=3,6 м).Данное помещение предназначено для приготовления/разбавления краски.В краскоприготовительной хочу сделать вытяжной зонт над рабочим местом и не организовывать сюда приток воздуха (т.к нет перекрытия,а приток за счет окон, ворот всего склада, дышать есть чем).Аварийную приму по объему всего здания.Правильно ли такое решение или все же необходимо сделать перекрытие и соответственно приток и вытяжку в краскоприготовительную.
Надеюсь на помощь и ссылки на нормы.

Здравствуйте.
Дано:
Кладовая ЛВЖ (в медлаборатории - здание общественное, а не производственное) - площадью 8 метров (высота 3.3) оснащенная шкафами для безопасного хранения ЛВЖ. (CLASSIC XL – Version XL 5)
Внутри шкафа на выдвижных столиках с бортами осуществляется хранение и переливание ЛВЖ (в основном этиловый и изопропиловый спирты).
Емкости хранения (стекло, пластик не более 0,5 л - переливаются в более мелкие емкости (до 100 мл).
Расчетная температура в помещении 18 градусов. Вентиляция помещения: притока нет, вытяжка 10 куб/час.
Объем удаляемого воздуха из шкафа 30 м.куб/час (фланец - 100мм)

Возможно ли, что такое помещение может быть категории В, а не А?

Можно ли выяжные шкафы рассматривать как аварийную вентиляцию?

Если у кого есть опыт, или мысли по данному вопросы, поделитесь пожалуйста.
Заранее спасибо.

1. Не имеет значения, какое здание. Кладовая ЛВЖ это производственное помещение - т.е. указания по вентиляции нужно смотреть для производственных помещений.
2. Если нет притока, то нет и вытяжки - написанное Вами противоречит законам физики. На чертеже Вы можете написать любой объём вытяжки, но это только на бумаге - по факту, чтобы была вытяжка, надо обеспечивать любым способом поступление притока.
3. Теоретически возможно. Надо определять категорию по СП 12.13130.2009, а не гадать.
4. Вы не открывали СП 60.13330.2020? Там есть раздел 7.7, а в нём п. 7.7.4.

Благодарю за ответ.
Да про то, что это производственные помещения это я понимаю) Про общественные здания упоминалось, т.к. вроде в общественных зданиях не могут размещаться кладовые категории А.

Написанно, не мной, а нормами СП 2.1.3678-20 Приложение 3 последняя строка в таблице.
В остальном понятно, спасибо большое, пойду изучать вопрос дальше.)

Во-первых, по этой таблице вытяжка д.б. 10 крат в час при механике и 5 крат при естественной, а вовсе не 10 м3/ч, как Вы написАли выше.
Во-вторых, прочерк в графе притока вовсе не означает, что притока нет и не д.б. Это означает, что какие-либо требования по дисбалансу саннормы не предъявляют. Санитары могут отменить законы физики только в дурдоме.
Т.е. проектировщик обязан принять проектные решения по обеспечению притока по указаниям СП 60 для таких помещений.