Пересмотрел кучу примеров и понял, что там мало автоматизации.
Решил сделать свой вариант.
Никаких макросов.
Кое что конечно надо делать руками.

Программа не умеет:
- считать сопротивление стены (лучше используйте ТеРеМОК);
- самостоятельно учитывать наличие 2-х и более наружных вертикальных стены (надо указать это в спец. столбце);
- правильно считать покрытие, если у него указана ориентация;
- считать теплопотери через внутренние ограждения;
- считать стены высотой более 4 метров (есть поле для ручного ввода добавок).

Программа умеет:
- расчет теплопотерь;
- автоматический выбор добавок на теплопотери.

Инструкция прилагается.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кстати программа полностью учитывает все необходимые добавки.
Проверял расчет на RTI - все совпало на 100%.

Руки дойдут - добавлю инфильтрацию.
У наших проектировщиков в конторе нет RTI - считают как попало.
Вот решил им подсобить.

Удобная программа. Спасибо.

Может у кого есть какие замечания или предложения, т.к. делаю для всех. Хочется чтоб было удобно.

Сопротивление покрытия не обязательно равно сопротивлению межэтажного перекрытия в то же время таблица "Список ограждающий конструкций" выглядит законченой.
Рядом с Температура помещения tв, ВєС, я бы поставил температуру застенную - она не обязана быть равной расчетной температуре пятидневки с обеспеченностью...

Исключительно интересуюсь откуда взялась добавка 5 для Дверь наружная для покупателей, персонала, приемочной без тепловой завесы?
Часто ли получается для наружных дверей получить от Заказчика информацию об их сопротивлении? У меня обычно такой информации нет, поэтому считаю по снипу в % от наружней стены.

Немножко не понял вас, я нигде не утверждаю что сопротивление перекрытия равно сопротивлению покрытия.

Я бы сказал она обычно не равна ей - это же получится не улица, а помещение. Но как я уже писал "программа не умеет - считать теплопотери через внутренние ограждения", пока не умеет.

Посмотрите пособие к СНиП "Общественные здания" "Проектирование предприятий розничной торговли"

Не часто - беру по нормам.

Что вы имеете ввиду? Я беру R_дв = 0,6*R_стен, а добавка она уже при расчете теплопотерь учитывается в зависимости от типа двери.

Немножко не понял вас, я нигде не утверждаю что сопротивление перекрытия равно сопротивлению покрытия.

Просто в таблице его не было, и таблица была оформлена как законченная, в то же время нам чаще встречается случай неодноэтажного здания.

Я бы сказал она обычно не равна ей - это же получится не улица, а помещение. Но как я уже писал "программа не умеет - считать теплопотери через внутренние ограждения", пока не умеет.

А потери через пол? Там температура тоже отличается от расчетной. Зоны полов есть, а температуру земли сколько ставить? Фактически градуса +2(5).

Да это я не учел, я делал что-то подобное - благодаря второй колонке с температурой застенной - мы получаем возможность считать такие потери, кажется это не сложно сделать или Вы хотите решить проблему расчета внутренних ограждений каким-то другим образом?

Посмотрите пособие к СНиП "Общественные здания" "Проектирование предприятий розничной торговли"
Да , спасибо, вспомнил потом, что где-то видел. Возможно стоит добавить какие-то ссылки на нормы на поле листа? Что можно добавить я предложу завтра - спать хочу.
Не часто - беру по нормам.

Что вы имеете ввиду? Я беру R_дв = 0,6*R_стен, а добавка она уже при расчете теплопотерь учитывается в зависимости от типа двери.

Это я и имел ввиду. Те значение сопротивления может быть вычислено из значения стены.

Покажите мне формулу спецально для расчета теплопотерь через пол на грунте. Они ничем не отличается от обычной, а значит и темпеартура берется такая же. Я так полагаю именно сопротивление каждой зоны позволяет учитывать уменьшение температуры земли.

Да именно так, я перепутал случай расположения помещения над неотапливаемым подвалом.

А это правильно? Я посмотрел в СНИП 2.2

"Требуемое сопротивление теплопередаче Rтро дверей и ворот должно быть не менее 0,6Rтро стен зданий и сооружений, определяемого по формуле (1) при расчетной зимней температуре наружного воздуха, равной средней температуре наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92."
Это 0.6 для требуемого сопротивления по сан нормам. Эта величина значительно меньше, чем фактическое сопротивление стены наружной. Допустимо ли такое расхождение? Например в
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7424
файле, представленном losь имеется гараж металлический (помещение 1.8 на листе теплопот-1, там коэф теплопередачи этих ворот равен коэфу стен ), хотя на листе теплотехн расчета этот же коэф =6,45.
Возможно стоит вначале договориться о том как считать, каким алгоритмом пользоваться, а потом его собрать в программу?
PS я в расчетах не морочусь и беру 0,6 от текущих стен. Понятно что в большом здании это не критично, но...
сейчас делаю гараж, расчет копеечный, но конструкция ворот архитектору не известно- не задумывалась она над утеплением. Если брать лист металла, то фактически сопротивляется теплопередачи только сумма альф, учитывая коэффициент добавки равный 3, потери получаются бешеные.

Я не заставляю вас брать какую то цифру. Сопротивление дверей/ворот программа не считает, вы задаете ей это значение самостоятельно. Поэтому считаю, что расчет программа делает верный.

Это понятно, я и не говорю, что программа не верна. Программа естественно имеет свои ограничения, но какой смысл разделять теплотехнический расчет и расчет теплопотерь по разным файлам? Возможно стоит добавить в этот файл теплотехнический расчет? Каким образом Ваши проектировщики его делают? В чем?

По пунктам.
1. Не видел ни одной реализации теплотехнического расчета в Excel, которая бы полностью учитывала требования СНиП "Теловая защита", особенно пунктов 4.3 и 4.4.
2. Считаю что каждая программа должна делать свою работу и чтоб не изобретать велосипед советую пользоваться программой ТеРеМОК.
Она учитывает все, кроме, пожалуй, замкнутой воздушной прослойки. Советую пользоваться ей.
3. Старых опытных проектировщиков ни чем не проймешь - они считают в Excel'e.

1.+1.
2.Не всегда. Например, если у меня есть коэфф для того же роквела и нужно посчитать несколько вариантов теплоизоляции, проще это сделать это в одном файле. Ну может только мне проще, не стану спорить.
3. А вот мой старый опытный проектировщик говорит так - "никто не гарантирует, что реальные теплопотери совпадают и расчетными, поэтому к угловому помещению к основным трансмиссионным потреям добавь 50%. В других помещениях 20%. И главное подумай можно ли этим пользоваться." Те в бассейне, в гараже (в моей автостоянке так считать нельзя).

Для этого и добавил в расчет "Прочие добавки".
В гараже надо еще учитывать тепло на въезд автотранспорта - добавить что ли еще графу?

Думаю не стоит. Ибо простая формула из ВСН 01-99, влечет за собой массу неснаряженного автомобиля, другой принципиально расчет. Что противоречит ТЗ на проектирование ее - о том, что для своих задач должна быть своя прога. Я думаю, что прочих добавок как раз и должно хватить для подобных нестандартных случаев.

ВиТеК 15.1.2009, 19:52
Сообщение #1

Большое спасибо от тезки, я делал расчеты тоже в Excel но так примитивно.
А эта программа прелесть!

А от инфильтрации большие потери?
Я никогда ее не учитываю.

К ВиТек
Как правило есть основная группа помещений имеющая одну и туже вн. температуру, дабы не вводить ее постоянно и чтобы исключить момент когда пользователь забывает ввести tвн.
предлагаю или по умолчанию задавать tвн. к примеру 18 оС или в исходных данных добавить графу "tвн по умолчанию". если без графы в исх. данных то формула может выглядеть так
=ЕСЛИ(C5="";18-'Исходные данные'!$D$5;C5-'Исходные данные'!$D$5)
Речь идет о формуле в столбце расчетной разности температур.
Думаю что не стоит коэффициенты на ориентацию размещать в скрытом листе, лутше вынести эту таблицу с этими коэф. в исходные данные а то ветра у всех по разному дуют и коэф. соответственно разные.
ВиТек, вопрос немного не в тему, а где описаны коффициенты для двух стен, в смысле в какой литературе?


Советую попробовать посчитать, если этого не делать то рано или поздно возникнут проблемы и кто то " ткнет Вас носом" в эту ошибку.

Почему при расчете ТП необходимо указывать площадь стены за вычетом площадей двери и окна, ведь для сокращения трудозатрат пользуются другим методом? Вычитают коэффициенты а площади не трогают.

А в чем собственно снижение трудозатрат? При обоих методах надо вычитать. Все делают на свой вкус, для меня понятней вычитать площади, хотя резуль тат один и тот же.

А как быть с дополнительными потерями? Например имеем двойную наружную дверь, не оборудованную тепловой завесой, здание высотой 18 метров. Доп потери 0,34*18= 6,12. Если вычитать площади, то на этот коэффициент умножим все все прямые потери, если вычитать К тогда не все потери а только разница между теплопроводностью двери и наружной стенки. Разница будет приличная.
Или ворота без утепления (в отсутствии тамбура 3,0 добавка).

А толку считать? Если инфильтрационный поток организованный, то это просто передача тепла с вентиляции на отопление, да и считается в одну формулу:
0,28L* плотность * теплоемскость* разность температур.
Если неорганизованный, то неизвестна площадь щелей неплотностей в ограждающих конструкциях. В зависимости от качества монтажа эта величина может сильно меняться.
Разговаривал в реале с несколькими опытными специалистами. Они обходятся закладыванием дополнительного коэффициента к основным потерям. Один для современных зданий инфильрацию воопще не считает. Но он в основном вентиляцией занимался.

Попробую.

Коэффициенты для всех одинаковые и они есть в нормативной литературе.

Приложение 9 к СНиП 2.04.05-91 регламентирует добавочные коэффициенты для угловых помещений (п. 2а (вторая часть)).
Немножко не правильно я назвал эту надбавку в программе.

Чесно говоря не улавливаю вашу мысль, Выходит что добавочный коэф. Вы применяете к итоговым теплопотерям? Чего проще в ячейку относящуюся к двери добавить этот коэф. не пойму в чем предмет дискуссии.

действительно мелочи...

Вот как раз если приток организованный то подача воздуха осуществляется системой вентиляции нагрев воздуха которого как правило осуществляется до темп. помещения и о инфильтрации речь не идет. А вот если приток не организованный и он осуществляется из улицы или из помещений с более низкой внутренней температурой советую инфильтрацию посчитать, хотя решать Вам.

Это уже задача проектировщика разрабатывающего вентиляцию, и не решение данного вопроса, проблема его квалификации. В реалиях сегодняшних оконных конструкций, расчет неплотностей дело глупое, надо применять так называемые проветриватели (названий много).

Видимо этот опытный специалист, естественную вентиляция с неорганизованным притоком с улицы не считал.
К -BuTeK-

Теперь ясно что это добавка для угловых помещений, за ссылку спасибо.

Не согласен, вот выдержка из СНиП 2.04.05-91 обязательное приложение 12 стр. 65
b - добавочные потери теплоты в долях от основных потерь, учитываемые:
а) для наружных вертикальных и наклонных ограждений, ориентированных на направления, откуда в январе дует ветер со скоростью, - превышающей 4,5 м/с с повторяемостью не менее 15 % согласно СНиП2.01.01-82, в размере 0,05 при скорости ветра до 5 м/с и в размере
0,10 при скорости 5 м/с и более;
От сюда следует что коэф. надо определять для конкретного региона.

Нет я его применяю к прямым потерям через данное ограждение (дверь). В справочнике Щекина Скороходько видел такой способ расчета вычитание коэффициентов (стр 61)... в графе 6 проставляется разность между 1/R для стены и окна, поскольку теплопотери ранее были учтены по всей площади стен без вычета площади окна.... В этом примере дополнительные потери будут посчитаны верно, тк надбавка стен и окна совпадет. Но в случае с дверью надбавка не совпадает, и вычитать нужно именно площади а не коэффициенты.
Что значит применять проветриватели? Я их в свой проект не закладываю, в части АР данных об этих проветиривателях нет.
На мой взгляд считать инфильтрацию от проветривания бессмысленно тк погрешность расчета будет слишком велика. В силу неясности с исходными данными.
Естественная вентиляция с неорганизованным притоком это конечно бюджетно, мило сердцу Заказчика, но как она работает в летний период? А в зимний - ну не видел я еще такого любителя проветривания, который в -28 будет открывать форточку, проветриватель - значит инфильтрации в данном случае нет (есть но очень маленькая).
Собственно я не призываю исключить инфильтрацию как фактор запаса СО, но погрешность в определении этого параметра заставляет меня просто вводить добавочный коээф к прямым потерям, например 20% на инфильтрацию.

Стоп поправка: имеются случаи когда инфильтрацию считать необходимо. Например совмещенный СУ прямые потери при разности температур 25-18 малы по сравнению с потерями на инфильтрацию 0,28*50*1*1,2*(25-18)=117,6Вт.

У меня последняя версия этого СНиП, вот тут например есть еще. Нет такой строки не в приложении 9, не в приложении 12.

Так же как и отопление, давайте не отходить от темы.

Скажите а чем вообще люди дышат в объектах в естественной вентиляцией? Наверно воздухом, во времена деревянных переплетов окон предполагался частично приток через неплостности которые стоит отметить были по моему даже нормируемые как раз дря этих целей. В общем мы ушли в тему вентиляции, а для отопления нас должен интересовать только расход инфильтрующегося воздуха, все остальное задачи вентиляции, предлагаю вопрос инфильтрации закрыть т.к. тепа вообще о программе расчета.
Витек, я Вас понял, у нас с Вами разные источники, я пользуюсь Украинским нормативом его прилагаю.

Замечательная табличка. Обязательно попробую следующий расчё тпровести в ней!

Немного доработал таблицу.

Ранее размещенный файл считать не действительным.

Смотреть новый.

PS: а как редактировать свои сообщения??? Куда пропала эта функция???

Уважаемые коллеги. Предлагаю вам свой вариант программы. Я им пользуюсь и дорабатываю уже в течении 5 лет. Алгоритм отлаженный, удобный. Автоматизировано всё, что необходимо - всё остальное инженер должен просто знать. В будущем добавлю расчет инфильтрации (как положено по воздушному балансу).

В общем пользуйтесь на здоровье. Успехов вам в работе. Ошибайтесь реже и лишь в мелочах.

Не пойму в это расчете площадь встроенных ограждений не вычитается из площади ограждения, в которое оно встраивается?

площадь не вычитается. встраиваемые ограждения учитываются разностью коэффициентов теплопередачи. по правилам теплотехники учет встраиваемых ограждений производится двумя способами: 1) прямой учет площадей каждого ограждения (то что Вы обычно, видимо, делаете); 2) без учета площади встроенного ограждения, но при этом коэффициент теплопередечи его должен быть уменьшен на величину коэффициента теплопередачи основного ограждения

Т.о. для окна в стене получим Кокна' = Кокна - Кнс. Величина Кокна' используется в расчете теплопотерь через окно. То же самое с наружной дверью.

Если посмотрите формулу вычисления теплопотерь, то увидите, что суммарные теплопотери помещения будут одинаковыми для обоих методов расчета.

Второй вариант использован, как наиболее простой и централизованный. Для вычитания площадей пришлось бы для каждого помещения определять что во что встроено, а потом еще и вычислять разность площадей. А если не автоматизировать это дело, то пришлось бы где-то одельно вычислять площадь стен без окон и дверей.

to VolosatovPA
А можно пароль для снятия защиты с листа? Можете в личку.

мне тоже...

По поводу файлика от VolosatovPA
Юзающим! В колонке "Мощность отопительного прибора" все-таки по сути ни что иное как теплопотери с запасом

Пароль к защищённому листу
1
в лички сообщать думаю незачем

Никакого запаса тут нет. Это именно требуемая требуемая мощность отопительного прибора, определяемая по всем известной формуле Qпр=Qтп * b1 * b2, где b1 и b2 - коэффициенты, учитывающие способ установки, тип и шаг номенклатурного ряда отопительного прибора.
Суммируя мощности всех отопительных приборов можно получить мощность системы отопления. На данную мощность должен быть подобран теплообменник (при независимой схеме), циркуляционный насос и т.п.

Имеется ввиду, что мощность прибора зависит от температуры подаваемой воды. А то ведь полезут в каталог сразу по этой мощности заказывать некоторые

грубую прикидку кол-ва секций или типоразмер прибора по данной величине можно определить. Но реальное количество секций будет зависеть от приведенной к нормальным условиям (н.у.) требуемой теплоотдачи прибора: Qтр=Qпр/Фи.

Вообще каждый теплотехник должен отличать мощность прибора расчетную и приведенную к н.у. Конечно же в расчете теплопотерь указана расчетная. По приборам делается отдельный тепловой расчет.

Здравствуйте!Инженеры ОВК!Как скачать программу!Что-то у меня не получается!Подскажите плиз!Кто-нибудь!Буду благодарен заранее респект всем!

Хотелось бы добавить расчет расхода тепла на подогрев воздуха не компенсируемого притоком.
Добавку для угловых помещений вводить 1 раз, а не для каждого ограждения.
Температуру помещения вводить только 1 раз а не для каждого ограждения.
Добавить расчет теплопотерь через внутренние ограждения. Примерно как в прилагаемом файле.
Вот только не соображу как сделать так чтобы добавку на угловые помещения вводить 1 раз а не на каждое ограждение.
А так таблица удобная считать в ней проще и быстрее чем в RTI.

По моему так будет функциональней.
Теперь если помещение угловое нужно поставить в 1ой строчке да если нет-нет, в остальных строчках добавка появится автоматически
Аналогично с температурой нужно ввести значение только в первой строчке в остальных добавится автоматически.
Добавился расчет расхода тепла на подогрев наружного воздуха
Добавился расчет теплопотерь через внутренние ограждения.

Коллеги, объясните мне смысл того, что учитываете ориентацию нар.стен Ю;С;.. и.т.д.. Теплопотери максимальные ночью, когда минимальная температура и нет солнца......
Понял бы, если считать теплопритоки или среднее и годовое теплопотребление.....

Просто это методика расчета была у нас в Росии в СНиП 2.04.05-91 "Отопление вентиляция и кондиционирование". В России этот СНиП сейчас отменен, взамен выпустили СНиП 41.01-2003 с аналогичным названием но методику расчета из СНиПа исключили. Поскольку других методик расчета не выпускали мы продолжаем считать теплопотери как считали раньше.

Приложение 9 СНиП 2.04.05-91 "Отопление вентиляция и кондиционирование"
2.* Добавочные потери теплоты b через ограждающие конструкции следует принимать в долях от основных потерь:
а) в помещениях любого назначения через наружные вертикальные и наклонные (вертикальная проекция) стены, двери и окна, обращенные на север, восток, северо-восток и северо-запад в размере 0,1, на юго-восток и запад - в размере 0,05; в угловых помещениях дополнительно - по 0,05 на каждую стену, дверь и окно, если одно из ограждений обращено на север, восток, северо-восток и северо-запад и 0,1 - в других случаях;

Может имелось в виду что ветер северный холоднее чем южный? 

По моему мнению при расчете тепловых потерь через окна и стены лучше сделать расчет за счет вычитания коэффициентов теплопередачи Кок-Кст, а не площадей ограждений Аст-Аок. Тогда программа принимает почти автоматизированный вид и не придется постоянно вносить изменения в формулу при расчете площади стены минус площади окон(например когда в стене нет окон и вычитание не требуется). К сожалению я не знаком с программирование в exel, поэтому не знаю как сделать, чтобы в формуле расчета теплопотерь автоматически производилось вычитание Кок-Кст. Как видно из прикрепленного файла результаты теже.
Если не сложно -BuTeK- помогите это сделать.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

загляните в эту программу http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=528504

Подскажите пжл, как добавлять помещения?