Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Теплопоступления в помещение от теплообменника
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Mila_
Всем здравствуйте! Срочно нужна помощь helpsmilie.gif
Как высчитать с помощью формул теплопоступление в помещение теплового узла от теплообменника. Брали раньше просто 1% от мощности теплообменников, но экспертиза возмущается и говорит, что это не обосновано. Говорят или совсем не учитывайте в расчётах теплопоступление от теплообменника в помещение, либо обоснуйте! Перерыла все книжки, формулу нашла, а вот общий коэффициент лучисто-конвективного теплообмена не нашла, пишут всё опытным путём, может где-нибудь есть этот коэффициент, подскажите где посмотреть????Или может совсем не учитывать теплоотдачу??? Заранее спасибо!
Роман99
Теплоступления в 1% это конечно очень "глобально", в условиях жуткой экономии!! Я вообще первый раз слышу, что надо принимать во внимание теплопоступления от ТО! Я бы на вашем месте не забивал себе голову такой ерундой, как 1%. В нашей профессии и так столько нюансов, если все их учитывать с такой скурпулезностью, то объема серого вещества не хватит. ИМХО
shadow
Цитата(Mila_ @ 19.12.2008, 17:03) [snapback]330746[/snapback]
Всем здравствуйте! Срочно нужна помощь helpsmilie.gif
Как высчитать с помощью формул теплопоступление в помещение теплового узла от теплообменника. Брали раньше просто 1% от мощности теплообменников, но экспертиза возмущается и говорит, что это не обосновано. Говорят или совсем не учитывайте в расчётах теплопоступление от теплообменника в помещение, либо обоснуйте! Перерыла все книжки, формулу нашла, а вот общий коэффициент лучисто-конвективного теплообмена не нашла, пишут всё опытным путём, может где-нибудь есть этот коэффициент, подскажите где посмотреть????Или может совсем не учитывать теплоотдачу??? Заранее спасибо!



Теплообменник пластинчатый???
jota
Если хотите определить теплопоступления в теплоузле, то возьмите сумму наружных поверхностей тепловой изоляции теплообменника, труб и арматуры. Посчитайте температуру поверхности изоляционного слоя и теплопередачу от этого слоя воздуху. Температуру в теплоузле задайте нормативную. Определяете тепловой поток в кВт.
Только зачем всё это надо..... blink.gif
Mila_
Теплообменник пластинчатый
shadow
Цитата(Mila_ @ 22.12.2008, 9:18) [snapback]331496[/snapback]
Теплообменник пластинчатый


ну от прижимных плит можно посчитать как от плоских поврехностей
Mila_
Всё понятно, только где найти общий коэффициент теплообмена?
jota
С помощью проги, выберите в свойствах русский яз.
smile.gif
Mila_
Спасибо большое! Поставила программу, когда рассчитываю теплообменник беру плоскую поверхность, там толщина изоляции - ввожу 0, потому что теплообменник пластинчатый, программа выдаёт на поверхности - столько же, сколько и температура теплоносителя, такого быть не может... и что теперь делать?
jota
Цитата(Mila_ @ 22.12.2008, 15:04) [snapback]331728[/snapback]
Спасибо большое! Поставила программу, когда рассчитываю теплообменник беру плоскую поверхность, там толщина изоляции - ввожу 0, потому что теплообменник пластинчатый, программа выдаёт на поверхности - столько же, сколько и температура теплоносителя, такого быть не может... и что теперь делать?

Во первых ТО изолируется если он не для ГВ (для ГВ холодная вода идёт по внешним пластинам и они холодные)
Если изоляции нет - естественно температура пов-ти равна температуре теплоносителя. Тогда смотрите потери тепла - это и будет тепловыделения в помещение.
По нашим правилам, поверхности в рабочей зоне должны быть изолированы и температура вн.слоя изоляции не должна превышать 45*С
losь
Цитата(jota @ 20.12.2008, 0:27) [snapback]330966[/snapback]
Только зачем всё это надо..... blink.gif


видимо как и мне в свое время, для расчета вентиляции....))) кстати, тогда в экспертизе прокатило как советовал Vano .... пятикратный воздухообмен.
Mila_
Спасибо большое всем за помощь, получилось посчитать по потерям тепла! Только в спецификации на теплообменник про теплоизоляцию ничего не говориться
Роман99
И какие получились потери, если не секрет?
Mila_
Не секрет! Получается где-то 0,2-0,3% от мощности теплообменника! Ну вот например, Мощность теплообменника ГВС 2,78МВт, теплоотдача от него получилась 4,1кВт, при условиях: температура в помещении 10 градусов, температура на поверхности 86,2 градуса(берем среднюю температуру теплоносителя, так как теплообменник пластинчатый не изолированный) Вот так вот, я решила что это больше всего похоже на правду, спасибо программке
jota
С ГВС неправильно! Не обратили внимание на мой предыдущий пост.
Конструкция теплообменника такова, что на внешней стороне (крайние пластины) водопроводная вода, а не теплоноситель. Поэтому стенки холодные (ср. Т=35*С) и не изолируются.
Mila_
Ой, конечно, же речь идёт о теплообменнике отопления, температура на поверхности теплообменника ГВС где-то 45, посчитала, опять среднюю
jota
ТО отопления должен быть с тепловой изоляцией. Иначе пункт может не принять энергоинспекция....
shadow
Цитата(jota @ 23.12.2008, 17:10) [snapback]332244[/snapback]
ТО отопления должен быть с тепловой изоляцией. Иначе пункт может не принять энергоинспекция....



Ни разу не видел теплоизолированный ПТО, возможно в нашей стране это не принято :-). Вы не могли бы примерчик привести с фотографией теплоизолированного ПТО. Интересно как это выглядит.
jota
У нас вообще сборные ТО это исключение из правил. Используются только если размер паянного такой производительности отсутствует и если параллельное подключение ТО не выгодно. Паянные изолируются всегда. Но и сборные у нас без изоляции съёмными матами из каменной ваты не пройдут. У нас изолируется вся арматура и устройства с диаметром выше 40мм и все трубы, чья поверхность с Т выше 45*С
shadow
Цитата(jota @ 23.12.2008, 22:46) [snapback]332477[/snapback]
У нас вообще сборные ТО это исключение из правил. Используются только если размер паянного такой производительности отсутствует и если параллельное подключение ТО не выгодно. Паянные изолируются всегда. Но и сборные у нас без изоляции съёмными матами из каменной ваты не пройдут. У нас изолируется вся арматура и устройства с диаметром выше 40мм и все трубы, чья поверхность с Т выше 45*С


Ну впринцепе понятно, просто матами закрывают и все. У нас трубопроводы красиво заизолировать не могут, изолированная арматура это только в страшном сне может присниться. Кстати возникает вопрос как рассчитывать необходимый объем теплоизоляции. Если к примеру на задвижки еще можно найти покопавшисть в старой литературе, то на современную, типа затворов, точно ничего не найти.
jota
Трубы изолируются сформованными оболочками из полутвёрдой каменной ваты с внешним слоем алюминиевая фольга или пластик. Изоляция арматуры из таких же оболочек - подбираются по диаметру.
В техническом проекте объём изоляции не указываю, в перечне материалов указываю труба dxx изолированная такой то изоляцией (объём изоляции нужен только для сметы, монтажникам объём пофиг - им сортамент и длину).
А сметчики имеют норматив на изолированную трубу и на работы по изоляции
ekaterina0710
Добрый день!
Поднимаю тему. Есть теплообменник ТИЖ-0,35 пластинчатый. Задача та же (тепловыделения). Боюсь, что с 1 % меня погонят куда подальше на работе, нужна формула либо программа. Скачиваю значит программу вышеупомянутую, всё вроде ясно, кроме ТИПА МАТЕРИАЛА. Что такое СС, ST, Eco? И для всех ли теплообменников пластинчатых она подходит? И будет ли разумно указывать её при обосновании?
А по формулам считать-совсем беда..если считать как от нагретой поверхности, получается чуть ли не в мегаваттах. Помогите пожалуйста разобраться
jota
Теплообменник должен быть изолирован.
Вот в программу и подставляйте лямбду изоляции и толщину
испытатель
Теплоснабжение и вентиляция Курсовое и дипломное проектировани под ред. Хрусталева. 1997 г. стр.89 теплопоступления от открытых поверхностей. Среднюю температуру берите по Т3. Поверхность - параллелипипед. Все там нормально, никаких мегаватт. Если программа есть и теплоизоляционный кожух - то по программе.
jota
Цитата(ekaterina0710 @ 29.6.2012, 12:49) *
всё вроде ясно, кроме ТИПА МАТЕРИАЛА. Что такое СС, ST, Eco?

Если не изолируете, то неважно какой матерал выберете если толщину изоляции поставите "0"
ekaterina0710
Большое спасибо!
jaggeringvar
Цитата(jota @ 22.12.2008, 21:52) *
С помощью проги, выберите в свойствах русский яз.
smile.gif


Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какая программа имеется в виду?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.