Ситуация такая. Есть два внутренних канальных блока с максимальным уровнем звукового давления 40 и 35 дБа. Располагаются они за подшивным потолком гардеробной, смежной со спальней (спальню кондиционеры не обслуживают). Перегородка в полкирпича толщиной. Дизайнер проекта задает вопрос: нужно ли предусматривать звукоизоляцию стен, какую изоляцию применить и какой толщины. Я никогда не рекомендовал звукоизоляцию стен в таких случаях. Вопрос: надо ли?
Заранее спасибо.

Посчитает акустик вам, и скажет, что не надо. А клиент ляжет спать, и услышит, пусть даже на пороге слышимости, что шумят, черти, эти кондиционеры. И скажет Вам, что Вы виноваты во всем. А дизайнер проекта скажет, что он вам про это говорил.

Мое скромное мнение таково, что в квартирах, где зачастую заказчик не руководствуется снипами до допустимым уровням шума, а полагается на свое субъективное восприятие ( и вполне прав при этом)), нужно принимать ВСЕ меры для шумоподавления. Мы, например, на потолок над канальниками крепим 20мм шумоизоляцию, что б шум не отражался от потолка вниз. Вешаем блоки на виброопоры, применяем гибкие вставки , воздуховоды изнутри обклеиваем шумопоглащающим материалом. И это дает результат, вкупе, хотя на первый взгляд может показаться, что все это излишне.

В Вашем случае я заказал бы акустический расчет у специалиста, а потом умножил бы рекомендованную им толщину изоляции на 2 )
А если скажет, что стены достаточно, то все равно что нибудь бы сделал.
http://akustik.ru/

ответ - кому?
если вам надо продать подешевле а у клиента мало денег - то вам это не надо.
если вопрос цены не стоит - надо так как хуже не станет ни Вам ни клиенту. Как сказал уже Васильев - придраться всегда можно и если деньги есть и тем более дизайнер вопрос поставил то с умным видом скажите что "вообще-то все обходятся без изоляции но ведь мы с вами не бракоделы так ведь? потому давайте обклеим стену слоем....". Материалы - в яндексе

Жилые комнаты с 7 до 23 ч. максимальный уровнь звука - 55дБА; с 23 до 7 ч. максимальный уровнь звука - 45дБА

P.S. Насчёт ляжет спать и услышит.
Следует продумать, а будет ли в летний период в ночное время работать канальник и если будет, то вопрос шумоглушения в вашей юрисдикции тоже и тут уже встанет вопрос где взять акустические характеристики кондиционера на стороне забора и выброса и решать задачу.

Допустимый уровень звукового давления в спальнях в зданиях категории А в ночное время - не более 25 dB(A). Уровень шума от системы вентиляции должен быть на 5 dB(A) ниже допустимого уровня шума в помешении. Если Вы хотите оценить возможный уровень звукового давления от доводчик, Вам придется оперировать спектральным уровнем мощности шума доводчика, а не взвешенным уровнем звукового давления. В инете можно найти уровень шумоподавления разделяющей перегородки и тогда Вы получите ответ на Ваш вопрос.

нужно смотреть на шум к окружению, ведь так?

Совершенно верно.

Постигаю азы акустических расчетов.

Александр, к сожалению, ни в Инете, ни где-либо ещё таких данных нет. И в этом состоит основная проблема, с которой сталкивается любой желающий посчитать снижение шума ограждением.
Так что, высказывание типа

не более, чем голословное.

так так
По нормам заранее понятно что вписываемся с запасом. О кстати можно сравнить с уровнем шума от холодильника для наглядности. Открывам яндекс, холодильник индезит за 10 штук - макс уровень шума 42 дБ, холодильник тошиба 40 штук - теже 42. Если у вас дома за стеной стоит современныйхолодильник вы его слышите ночью? Я например не слышу
А чтобы дизайнер не думал что его вопросы не воспринимаются всерьез - вот тот уровень стены который ЗА ПОТОЛКОМ тоесть полоска стены высотой примерно 30-40 см и шириной во всю стену естественно обклейте теплоизоляцией фольгированной в 2 слоя потолще да и все.

Фольгированной, полагаю, чтобы не слишком сильно шум поглащался...

почему я не особо знаком с аккустикой но помню что гдето читал что эффективнее шумопоглащающий материал слоистый - у которого слои чередуются с разной плотностью
первый слой фольги отразит часть звука обратно , слой теплоизоляции поглатит часть звука, второй слой фольги лпять часть отразит и он пойдет одратно через изоляцию и погасится в ней и меньшая часть которая пройдет через 2-ю фольгу погасится в теплоизоляции 2-го слоя ))) - о как все идеально в теории

А как тогда акустики считают вообще что либо?)) Наверное, все же не тайна великая - снижение шума стеной в полкирпича, зная марк кирпича.
ИМХО

Не уверен, если честно, что замеры шума от холодильников производятся по одному стандарту с вентиляционнымми делами. Слышал, но не помню точно как звучит - есть несколько стандартов для измерения шума от источника. Скорее всего по факту холодильник громче). Или это измерение для холодильника в центре квадратной комнаты, с коэффициентом направленности q=1. (кталог Системайр стр 649). Ну да не в этом дело.

Антон, задача состоит не в отражении звука (который пойдёт гулять дальше по помещению), а в его поглощении. Поэтому фольга здесь неуместна. Да, и не будет никакого отражения. Не та длина волны.
Про эффективность звукопоглощения ограждения из нескольких слоёв разной плотности я также слышал. Но нигде прочитать про это не довелось. Так что пока отношу это к народной молве.
------------



А хрен его знает, как они считают?.. Да, и не видел я пока ни одного человека, который посчитал бы снижение звука, при прохождении им ограждения. Да, даже - не человека (что было бы весьма любопытно), а - самого расчёта.
Как и не встречал я данных частотного спектра звукопоглощения различных ограждений с различными толщинами, плотностью и материалом. Хотя, искал долго и упорно. Но тщетно... Был бы очень рад увидеть такие данные.

Уважаемые Господа!
Набрал в инете - индекс изоляции воздушного шума и получил кучу информации по глушению шума различными материалами, особенно много по кирпичным стенам в полкирпича и гипсокартонным перегородкам. А в СНиП II -12-77 Защита от шума есть методика расчета спектрального шумоподавления различными материалами.
Ориентировочно индекс изоляции шума кирпичной стеной толщиной 120 мм без штукатурки = 45 dB. Зная это значение, взвешенный уровень мощности шума фанкойла и коэффициент шумоподавления помещения можно прикинуть возможный уровень звукового давления. Чтобы более точно подсчитать - нужно знать спектральные уровни мощности шума и спектральные величины шумоподавления.

В качестве комментария хотелось бы добавить.
Кроме шума от источника (фанкойла) через стену слышно будет еще шум фанкойла через приточный воздуховод ( снизить можно примерно на 15 dB круглым глушителем или 2 dB на 1 погонный метр теплоизолированным воздуховодом) и шум через вытяжной воздуховод (тоже нужен глушитель). И еще - если нет виброоснований будет ощущаться шум по несущим конструкциям.

Я такой методики не встретил. Есть там что-то подобное, но очень замороченный расчёт... Я как-то занялся им, но так и бросил на середине. Много непоняток, и мутный он...
Когд анибудь, возможно, руки дойдут разобраться.
Если действительно так, как Вы пишите, то гора сдвинулась бы с места.
Но пока отношусь к этому очень и очень скептически. Вызывает огромное сомнение сам факт получения результата из системы с восемью неизвестными и с одним уравнением. Система явно неопределённая.
Это то же самое, как если бы Вам предложили определить 8 неизвестных, зная только их среднее арифметическое...
Откровенная профанация. Задача имеет бесконечное количество решений.

Уважаемый old patriot!
Уверяю Вас, что в СНиП изложена инженерная методика расчета звукоизоляции несущих конструкций. Нет там восьми неизвестных и одного уравнения. Это не профанация, профанация - это когда проектировщик не знает как подсчитать уровень звукового давления в помещении, не знает чем отличается звуковая мощность от звукового давления, не знает как подсчитать шумоподавление помещения, не знает что такое групповой уровень шума. А если он что-то и знает - то не использует под предлогом времени не хватает. Заранее приношу свои извинения за категоричность высказываний, и конечно это не имеет к Вам никакого отношения. Просто наболело. Эмоции захлестывают. Еще раз пардон.

Не знают. И, врядли, будут знать. С этим фактом надо смириться.
Относительно указанной Вами методики надо разбираться. Пока я отношусь к ней очень скептически.
Настораживает чисто житейская мудрость (отбросим пока математику): если бы она действительно была нормальной, то её хотя бы кто-то однажды уже использовал. Я пока этих "кто-то" и этого "однажды" ещё не встречал. А варюсь я в вентиляции уже не один год.

Приветствую коллеги, прочитал ваши мнения и рассуждения, может моя мысль наталкнет на размышления : как было сказано любой вентилятор , будь то канальный кондиционер выдает свой уровень шума по всему спектру звука при определенном количестве оборотов и типе крыльчатки плюс скорость в воздуховоде имеет свой шум, на мой взгляд необходимо подобрать установку таким образом чтобы в ночное время она работала на малых оборотах( скорость на выходе из решетки непревышала 1м/с притом товарищ так и несказал ничего о высоте помещения а это играет роль, для обеспечения минимального шума в воздуховоде достаточно подобрать его типа upc (изолированного с толщиной изоляции не менее 30 мм). Есть такая книжечка (Евроклимат) поищите в нете,ведь кроме снип есть нормы выше-ашревские и там все как для детей и методика расчета взвешеных шумов и всей этой информации уже не менее 4 лет, а что касаемо шума установки через стену ну так никто небудет препятствовать шумоизоляции стены мин ватой толщиной 30-50 мм , кстате вам шум надо глушить а не играть в теннис со звуком по помещению , из покон веков известно что шум теряется в пористых вещах, недаром половина построек из ракушняка и подводные лодки покрыты листами резины с отверстиями формы усеченного конуса, до всех этих снипов наши прадеды строили намного точнее чем те рекомендации которые даны в них, другими словами пирожек вашей стены должен быть со стороны комнаты-штукатурка+кирпич+мин вата(Izover лучше конечно роквул и поискав в нете вы найдете его звукопоглащающую способность)+гипсокартон 9мм и все дела проверено на обьектах, другое дело если заказчик ставит систему кондиционирования и вентиляции со смешением и тут для компенсации работают две системы тогда тут нужно думать, кстате есть еще один параметр как точка в которой собирается весь резонанс от оборудования она блуждающая и найти ее можно только после установки системы но это уже предмет не этого диалога, а в целом выход решения весьма прост и как вариант предложен .

Ситуация такая. Есть два внутренних канальных блока с максимальным уровнем звукового давления 40 и 35 дБа. Располагаются они за подшивным потолком гардеробной, смежной со спальней (спальню кондиционеры не обслуживают). Перегородка в полкирпича толщиной. Дизайнер проекта задает вопрос: нужно ли предусматривать звукоизоляцию стен, какую изоляцию применить и какой толщины. Я никогда не рекомендовал звукоизоляцию стен в таких случаях. Вопрос: надо ли?
Заранее спасибо.



касаемо вашего варианта дизайнер должен советоваться не с инженером систем вентиляции и брать его слово как идилию а действительно спецов которые расчитывают уровень шума, и для этого сделать запрос им взяв от вас лишь необх данные уровня шума оборудомания по всему спектру из предоставляемых каталогов тех доккументации и схему расстановки этих блоков в данном помещении относительно друг от друга и все, в данном случае вопрос ваш весьма относителен, а вот в случае принятия вами решения спрос будет с вас

AAANTOXA, Вы правы в том, что многослойные конструкции лучше защищают от шума чем однослойные - здесь имеет значение разница акустических сопротивлений слоёв, а ещё большее значение имеет масса.

Например, если бы масса фольги была сопостовима хотя бы с массой гипсокартона, толку было бы больше.

И материал такой появился - испанская фирма Texsa выпускает материал Tecsound FT 55 AL со слоем фетра (синтетич. войлока как шумопоглощающая подложка) слоем пластичной мембраны Тексаунд (на картинке) и слоем алюминиевой фольги.
Поверхностная масса 1 м2 материала - 5.5 кг.
Материал специально предназначен для звукоизоляции канализационных, водосточных труб и вентиляционных каналов.



Узнайте больше о Тексаунде.

Как считают? Да по давно разработанной методике. Для примера вы можете найти это в книге :
Noise control in building services by Sound Research Laboratories Ltd. ; edited by Alan Fry. на странице 106.

или здесь:
http://www.kemt.fei.tuke.sk/Predmety/KEMT320_EA/_web/Online_Course_on_Acoustics/transmission.html

Да и во многих других. Почти каждая монография или книга посвященная акустике или шумозащите в зданиях приводит главу о прохождении звуковых волн через перегородки. При чем в случае однородной перегородки задача решается достаточно просто.

Так же многие (или почти все) производители строительных материалов тестируют свою продукцию и публикуют STC rating.

Для кирпичной стены 125 мм оштукатуренной с двух сторон массой 240 кг/кв.м приводятся следующие данные
1-30дб 2-36дб 3-37дб 4-40дб 5-46дб 6-54дб 7-57дб 8-59дб

Приветсвтую! Не хотела создавать отдельную тему, так как в принципе и это мне подходит. Ситуация такая. В зоне строительства расположен весьма значительный источник шума. Высокочастотный шум мы убираем за счет стеклопакетов и акустического экрана. А вот по защите от низкочастотного шума возник весьма значительный вопрос. Пролистав темы на форму и просмотрев ряд сайтов я запуталась еще больше. Хотя понимаю, что нам необходимо изолировать стены мягким волокнистым материалом. Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, разобраться.

Здравствуйте. Вам нужно выбирать стеклопакет и рассчитывать конструкцию экрана таким образом чтобы снижать шум до нормативных значений во всём частотном диапазоне. Как показывает практика ЗИ окна заведомо меньше ЗИ фасада, поэтому увеличение ЗИ фасада редко когда требуется при наличие более слабого места – окна. Не мешало бы уточнить какой источник шума и какой конструктив здания

Тоже хотелось бы узнать мнение на счет защиты от шума. Мы на даче меняем окна на балконе, т.е.е меняем полностью и балкон и все составляющие. Слышала, что есть такие стеклопакеты, которые хорошо защищают от шума и делают хорошую звукоизоляцию. Хотелось бы в это верить. Хотелось бы узнать мнение тех, у кого был опыт с похожими вещами. Действительно ли это так?