Собираемся с родителями жены строить индивидуальный дом. В доме планируем две квартиры - одна на первом этаже, другая на втором. Дом с цокольным этажом. В цоколе запланирована котельная (все нормы соблюдены - кубатура помещения, отдельный выход на улицу, естественное освещение, площадь остекления, открывающаяся фрамуга, высота помещения, негорючая перегородка со смежным помещением с нужным пределом огнестойкости, дверь в смежное помещение с нужным классом противопожарной защиты, вентиляция). Планировка этажей сделана с учетом расположения друг под/над другом кухонь. Так уж получается, что кухни и котельная находятся в противоположных сторонах дома (естественно в проекции).
Вопросы -
1. Если ввод газопровода сделать в кухню первого этажа, а там устроить стояк на второй этаж и этот же стояк опустить в цоколь, то можно ли в помещениях цокольного этажа провести газопровод до котельной? (в СНиПе "Газоснабжение" не нашел запретов, более того, транзит разрешен даже по жилым помещениям).
2. Поступление воздуха в котельную нужно обязательно делать с улицы? Можно ли из соседнего помещения (щель под дверью необходимого класса допустима?)?
3. Предъявляются ли требования к монтажу дымохода? (встречал слушок, что газовики или пожарники требуют монтажа дымохода лицензированными организациями)
4. Можно ли в котельной разместить - два котла по 25 кВт, и одну колонку (водонагреватель проточного типа)? (сам в СНиПе встретил запрет на такое)

Я понимаю, что все эти вопросы должна решать проектная организация. Она и будет решать. Вот только кому отдать предпочтение? Дело в том, что тесть получил первичную консультацию у своего знакомого, который работает в конторе нужного профиля. Советы, которые ему дали, на мой взгляд, если и не противоречат СНиПам и прочим правилам, то приведут к перерасходу материалов, и внешнему не эстетичному виду - например ему посоветовали провести газопровод двумя ветками - одну на кухню, другую по периметру дома в котельную цокольного этажа.

Что скажите, специалисты?

На счет первого пункта я невижу никаких запретов и транзит разрешен при отсутствии разъемных соединений и безограниченному доступу к газопроводу;
По второму пункту у меня был такой пример, в горгазе не согласовывали проект из-за того, что небыло притока с улицы (они руководствовались СНиП "Одноквартирные жилые застройки", вродибы так называется), но объяснив им то, что в первую очередь при строительстве котельной и газопровода мы руководствуемся соответствующими СНиП, им пришлось подписать...
На счет дымохода - бред, пусть хоть дядя Вася тебе его делает, главное потом акт ВДПО получить (наличие просвета, прочистная дверца)
По размещению отопительного оборудования.. я в СНиПах запретов такого характера не встречал

Про запрет размещения двух котлов - это я погорячился. Читал старый СНиП. В новом, действительно, ничего не сказано.

А вот про "борьбу" СНиПов - какой СНиП "круче"? Для газовиков - СНиПы по газу, для пожарников - что-то свое, ...?

По вопросу №1:
Запрета нет. Единственно хочу обратить ваше внимание на пункт 6.14 СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные":
...Ввод газопровода следует осуществлять непосредственно в кухню или в помещение для размещения теплогенератора... Некоторые могут прочитать этот пункт в смысле: "после ввода газопровода в кухню, он должен выйти из неё на фасад, по нему пройти и войти в кухню". И добавлю свой вопрос - а почему не получается (или не желаете) сделать ввод в топочную? Во первых с глаз долой (с кухни) счётчик газа, поставите его в топочной. Во вторых: диаметр газопровода от топочной к кухням будет не более Ду15(1/2"). А иначе -по кухне и далее по дому до топочной пойдёт труба диаметром не менее Ду25 (1")
По вопросу №2:
Есть такое СП 31-106-2002 "Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов". (оно выпущено в развитие вышеуказанного СНиП 31-02-2001). Так вот, в этом СП указано, что при установке теплогенераторов тепловой мощностью более 35 кВт, воздух на сжигание газа для них должен подаваться снаружи. У вас мощность оборудования более 50кВт, так что думайте. В принципе это требование правильно. Во первых - внутренняя дверь в котельную должна быть противопожарной и плотной, соответственно это исключает устройство подреза или решетки в ней. Во вторых, зачем забирать кислород из воздуха на сжигание газа из помещений дома? (а ведь ещё нужно обеспечить приток воздуха на вентиляцию топочной). Если есть отдельный выход наружу, то сделайте приточную решетку в двери, или в стене (кстати со мной многие коллеги не согласятся, но я считаю выход на улицу из топочной индивидуального дома - это лишнее, на ничтожную вероятность взрыва газа сработает остекление (окно), в СП 42-101-2003 выход отдельный требуется только при мощности оборудования в топочной свыше 150 кВт).
По вопросу №3:
Не отвечу на этот вопрос так как непосредственно со строительством и приёмкой дымоходов не сталкивался, но лучше конечно, чтобы дымоход сооружали профессионалы. Хочу добавить, что по возможности сделайте в дымоходе вставку из кислотоупорной нержавеющей стали. Дымоход прослужит гораздо дольше.
По вопросу №4:
два котла? Да хоть четыре. Только не пойму зачем вам два? да ещё колонка? На мой взгляд , лучше поставить двухтопливный (газ/жидкое топливо) напольный котел с отдельным бойлером горячей воды, вставить газовую горелку. И прикупить горелку на жидком топливе, если в случае чаво на газовой магистрали поставить в котел вместо газовой . У моих друзей стоит котел G215 Logano Buderus с газовой горелкой (тоже немецкой вроде). и бойлер на 200 литров. Наверно некоторые возразят, мол "а если что с котлом случится?". Отвечу - тогда какой у вас резервный вид отопления, кроме газа? (на редкий случай если на газовой магистрали авария или давление ниже плинтуса). Возвращаясь к моим знакомым - у них камин в гостиной на 1 этаже.

Господа, спасибо!
GASPAR, Вам большое спасибо!!!

Про первый вопрос.
GASPAR, в своем ответе Вы сделали оговорку на возможность трактования требования СНиПа иначе здравому смыслу. Насколько это имеет место быть? Повторюсь: я не специалист в этой области.
Ваш вариант ввода газопровода сразу в котельную ограничивается габаритами участка. Между домом (с пристроенным гаражом) и соседскими участками еле-еле набирается по 3 метра с каждой стороны. Я уже интуитивно понимаю, что в данной полосе газопровод нельзя зарыть (пускать по фасаду - не мое).
Вы мне скажите (черным по белому) могу ли я продолжить стояк по цокольному этажу в котельную? (да/нет/местная специфика).

Про второй вопрос.
Поступление наружного воздуха должно производиться из отверстий в двери или возможна установка вент решетки, соответствующего сечения, в стене? (простите за мелочность, но... )
Выходу из топочной быть. Насколько я понял, его отсутствие может отстоять только юрист.

Про четвертый вопрос.
Сразу оговорюсь - усложнение системы = увеличение проблем, затрат, времени, ... и призрачные плюсы.
Два котла вместо одного:
тесть получил этот вариант, как исключающий последствия при аварийной остановке одного.
Сам встречал статьи, говорящие об экономичности варианта с разбиением максимальной мощности по нескольким агрегатам. Естественно под контролем хитрой автоматики (которая не выживает ядерного взрыва )
У меня множесто примеров (улицы в частном секторе, деревни) безупречной работы системы на простецких котлах.
Вариант двухконтурного котла (даже с бойлером) не подходит -
1. усложнение системы;
2. энергозависимость (от Чуба);
3. малая экономичность (особенно летом);
4. малая производительность двухконтурных котлов (не учитываю бойлер) для двух семей.

GASPAR, в своем ответе Вы сделали оговорку на возможность трактования требования СНиПа иначе здравому смыслу
Просто иногда очевидные и понятные по смыслу пункты СНиП некоторые деятели надзорных органов читают не вчитываясь ...
Что касается двери наружу - ну если требуют от вас надзорный орган её, то чтож поделать...Лишний проём для прониктновения добрых людей в ваш дом. У нас газ принимается и без двери наружу.

Решетку в двери сделать на мой взгляд проще, особенно если стена у вас из железобетонных блоков, отверстие в котороых сделать - не пальцем поковырять

По четвёртому вопросу, вам как заказчику виднее конечно. Я правда не понял причем тут зависимость от Чуба (электрики как я понимаю?). Вопрос с резервом ваша схема не решает. А во вторых котел, который я привел в примере - одноконтурный напольный со всей полагающейся автоматикой. Бойлер нагрева воды - не электрический, присоединяется к котлу дополнительно, как
впрочем и дополнительные опции автоматики. И повторюсь - вы можете в случае чаво заменить горелку на жидкотопливную.
Ещё хочу обратить ваше внимание на одну техническую особенность многих современных газовых котлов: при понижении давления в газовой сети, особенно в период максимального разбора газа населением вечером в зимний период, котлы снижают свою мощность и КПД. Т.е если человек к примеру расчитал что ему на всё-провсё (отопление+ггорячее водоснабжение) нужно к примеру 18 кВт, он ставит котел 24 кВт. Вроде всё замечательно. Однако зимой, при падении давления газа в сети котёл выдаёт - 15-17 кВт.
Впрочем ничего плохого о вашей схеме тоже сказать немогу, хотя из порядка двух десятков сервисно-торговых центров по продажам отопительного оборудования (наши партнеры)- такой вариант заказчикам никогда не предлагали. В ближайшее время постараюсь узнать их мнение по данному вопросу и ответить на этом форуме.

Удачи.

По четвертому вопросу.
Хотел сказать, что один мощный, электронезависимый котел лучше двух под управлением какой-то системы (с точки зрения простоты и надежности).
Насколько я компетентен в этой области, то все варианты с бойлером требуют наличия циркуляционного насоса, а это опять зависимость от электричества.
Система отопления в доме предполагается гравитационного типа.

А в настенных котлах (какие вы собираетесь ставить) циркуляционныых насосов разве нет?. "гвавитационная" система - ну не знаю, не знаю.... Или вы планируете поставить "бабушкины" котлы АОГВ?

В том то и дело, что я против настенного котла.
А бабушкины котлы меня не пугают. Главное в котле - надежность, мощность, долговечность, низкая стоимость и высокий КПД.

Из всего перечисленного ничего кроме низкой цены в "бабушкиных" котлах нет.
И еще вопрос - зачем вам горячая вода, если в ванной будет темно?
Больше слушайте советов специалистов, а не мужичков-слесарей. Они умеют только то, что подглядели где то. Потом приходят такие заказчики в серьезные организации и плачут, чтобы им все исправили. При этом деньги, которые были запланированы уже ушли этим шаромыжникам.

Отчасти zeman прав.

Надежность, мощность, договечность и высокий КПД - это как раз не черта котлов, которые вы собрались ставить (особенно КПД, если 90-93% у современных и всего 80-85 максимум % - у АОГВ) . При грамотном монтаже и установке выход котла из строя минимален. А низкая стоимость..., zeman прав. А если к примеру вы собираетесь уехать надолго (неделя - другая) из дому например зимой. ? Как будут работатать котлы? Набор автоматики у них минимален, а разморозить систему отопления можете легко. Строите свой дом, а экономите на котлах. Если боитесь за надежность электросетей - сделайте камин. Впрочем - решайте конечно сами, но не спешите.... Что ещё могу посоветовать - позвоните в представительства фирм по продаже отопительной техники, в интернете полно адресов и посоветуйтесь там, съездийте , посмотрите, а потом решайте что покупать

К советам я прислушиваюсь, но до истины стараюсь дойти сам. Именно поэтому я нахожусь на этом форуме.
С моей точки зрения, в бабушкиных котлах сочетание перечисленных качеств - оптимально. Конечно в абсолютных показателях, по каждому параметру, найдется более "крутой" раскрученный собрат.
Делать энергозависимой (электрозависимой) систему отопления в доме опасно. На сколько хватит блока бесперебойного питания при отключении электричества? А если надо уехать? Надолго. А на дворе зима. Что тогда?
Я понимаю все примущества наличия принудительной циркуляции, но ...
Собственно, мы от начальных вопросов ушли. Меня больше волновала возможность транзита газопровода по помещениям цокольного этажа.
Есть ли еще ограничения?

Запретов нет, но только если это - цокольный этаж. (а не подвальный)

Господа, спасибо за советы и ответы.
Я разобрался в своих вопросах.

Кстати, чё ещё подумал. Если ставите котел в цокольном этаже., обязательно нужно ставить систему контроля утечки метана и электромагнитный клапан на газопроводе. Без электроэнергии он закроется, и газ поступать не будет к котлам

Мда. Век индустриализации, ёпрст. Так и придется пересмотреть позицию "электронезависимости".

Mozhno postavit' takoj, kotoryj pri otkljuchenii el.energii nahoditsa v otkrytom sostojanii

Да можно и палочку подложить под выключатель, но зачем???

А такую вещь, как энергосбережение, Вы не забыли?
Газ не век будет по 1800руб. за 1000кубов, а будет стремиться к европейским ценам. Об этом уже совершенно официально объявлено.

Угу. И если проектировщики Вам напроектируют кучу циркуляционных насосов с общей потребляемой мощностью более 100Вт, гоните их в три шеи.

Не в тему конечно. Но интересно: как вы сами себе будете продавать газ по европейским ценам?Почему? А потом по мировым, да?

Ну и что такого? Бензин же продаем. Недавно был в Египте, там литр бензина стоит по нашим деньгам примерно 3,5 рубля.
Правда официант в отеле получает эквивалент окола 5000 рублей

Про энергосбережение постоянно думаю. Это одна из причин по которой я не хотел связываться с циркуляционными насосами, автоматикой, нуддувными горелками. Только один циркуляционный насос примерно потребляет 100 Вт.

Думаю, советов может быть много, Но решать конечно Вам! Лично я тоже советую энергозависимую схему! Сейчас множество котлов, которые отключаются при пропадании газа или электричества. При подаче того и другого в пределах нормы - они автоматически включаются сами (т.е. без Вашего участия). Также они имеют функцию защиты системы от разморозки. Это хорошо в случае Вашего долгого отсутствия. Но Вы говорите, что планируете дом на две семьи, а потому вариант полнейшего отсутствия кого-либо дома сводится, практически, на нет.
Продумайте, как часто у Вас отключают электричество и газ. И какова, примерно, средняя продолжительность таких отключений. Если электричество отключают чаще и на дольше - то, конечно, прямая дорога к энергонезависимому котлу. Если же чаще снижается давление газа (или он отключается вовсе) , то по-моему, все-таки, лучше энергоЗАВИСИМЫЙ.
Сохранить систему и минимизировать возможность потопов при ее разморозке, а также минимизировать количество посещений ремонтников системы в обустроенных помещениях, по-моему тоже чего-то стоит!
Ну и на последок небольшой пример.
У соседа что-то типа АОГВ, у меня - двухконтурный с погодозависимым управлением. Правда он ставил на год раньше. Площадь у меня в 1,5 раза
больше , чем у него. А за газ я плачу на 8-10% меньше чем он. За четыре года ни у него , ни у меня котлы (тьфу-тьфу) не ломались. Но я прикинул, что через год разница в стоимости котлов ликвидируется и далее, по сравнению с ним, я буду экономить. Да и сейчас приятно смотреть на разницу в счетах.

Возможно у Вас счетчик занижает показания?

Проблемы с газом в нашем городе встречаются (лично мне вообще не известны такие случаи) гораздо реже чем проблемы с электричеством. К этому можно приплюсовать специфику местности где предполагаю строить дом (не буду нагромождать проблемы). Поэтому электричество, мягко говоря, не гарантировано.
Сравнивать расход газа двух котлов можно только при идентичных условиях - идентичные дома (площади, остекление, теплопроводность стен, ....), идентичные системы отопления и горячего водоснабжения, идентичные люди (кто-то любит прохладу, кто-то моется часто и долго, и т.д.), ... (можно перечислять бесконечно). Должно быть все идентично. Вот тогда сравнения буду корректными.
С другой стороны есть параметр - КПД котла. И без разницы какого он типа.
Сравнение гравитационной и принудительной систем отопления по экономичности тоже не простая задача. На мой взгляд, расход топлива не должен зависеть от типа.
Расскажите про датчики содержания углеводородов в воздухе и эл.магнитную задвижку. Сколько они потребляют? Если не много, то и пусть "висят" на простецком UPSе.

Что рассказывать? Всё подробно есть Смотрим тут:
www.seitron.ru
www.kipa.ru
www.analitpribor-smolensk.ru

Систему с принудительной циркуляцией гораздо проще регулировать. А автоматика регулирования позволяет экономить топливо. Просто поддерживая температуру воздуха более точно (плюс -минус один градус), можно экономить до 5% топлива. Я уж не говорю про снижение температуры воздуха, если дома никого нет.

Сорри, когда я говорил про энергосбережение, я не уточнил, что имею ввиду в первую очередь газ. Можно позволить себе крутить сотней ватт циркуляционный насосик (хотя и здесь возможна экономия - насосы с частотным регулированием), если при этом экономятся киловатты тепловой мощности. См. предыдущий пост. На практике ни о каких 5% речь не идет, реальный результат, получающийся после реконструкции системы с ЕЦ - 20-30%, за счет самых разных факторов.

В ходе строительства выясняется, что цоколь становится подвалом (под землей оказалась большая часть).
В таком случае нужно делать два ввода в дом?

Прокладка газопровода в подвалах запрещена согласно СНиП 42-01-2002 (за исключением ввода непосредственно в теплогенераторную). Если счетчик газа в топочной - можно вновь после ввода в топочную газопровод от счетчика "выпустить " на фасад и по стене добраться до кухни. (или наоборот). Тем более такой газопровод можно окрасить в цвет фасада, чтоб не бросался в глаза. Есть вариант - поставить счетчик сразу после ввода на улице в металлическом шкафчике - от счётчика газопровод по фасаду - ветка на кухню и ветка топочную.

Скажите, газовики, а насколько придирчиво рассматривают нижние помещения на тему их определения - подвал/цоколь. И на каком этапе это делают? (проект, выдача ТУ, согласование проекта, сдача) Все эти бумаги, кроме сдачи, делаются без посещения объекта (насколько я представляю).
У меня участок на склоне. Одна сторона "подземного этажа" сильно зарыта, а другая на половину. По всему периметру имеются сравнительно большие окна в стенах этого "подземного этажа". Если строго следовать букве закона, то это подвал, т.к. зарыта бОльшая часть. С другой стороны, чисто визуально, это больше похоже на ... (так и хочется написать - ЦОКОЛЬ).

Всё зависит от технадзора эксплуатационной службы при приемке объекта: некоторые замеряют даже и для них 1 см больше в земле - уже всё подвал однозначный. некоторые читают в документах "цокольный этаж" - для них достаточно. А почему не желаете прокладку по фасаду?

По фасаду не хотел бы, т.к. нарушается внешний вид. Причем, если сначала заводить в цоколь, а потом вести обратно, но меньшим диаметром в кухни - то уже получается две трубы.
Я уже писал про растояние между домом и соседним участком (3 метра). Можно зарыть трубу в этом промежутке?

В Нижнем Новгороде переписывался с одним проектировщиком.

Проектировщик по газу ‎(19.06.2008 19:31):
СП 42-101-2003
6.9 В обоснованных случаях (при отсутствии возможности другой прокладки) допускается транзитная прокладка газопроводов в коридорах общественных, административных и бытовых зданий на высоте не менее 2 м при отсутствии разъемных соединений и арматуры.
То что Вам удобней проложить так как вы хотите не является обоснованием т.к. есть возиожность пройти газопроводом по наружной стене. Примерно этим руководствуется Облгаз.

Проектировщик по газу ‎(19.06.2008 19:34):
А т.к. если из-за этого кусочка газопровода произойдет непрятность - отвечать будет Облгаз. А им это совершенно не надо.

Проектировщик по газу ‎(19.06.2008 19:35):
И кроме всего прочего подвал - это не корридор.

Конечно можно, если другие сети не мешают: 2 метра от фундамента дома и 1 метр до границы участка (забора)

Спасибо. Наверное, так сделаю.

Прошли 1,5 года (вздрогнул от осознания скоротечности ...)
Недавно получил ТУ.
Ввод газопровода буду делать в цоколь (в котельную), затем трубой меньшего диаметра обойду дом в грунте и зайду на кухню первого этажа.
Планы в части котла и системы отопления несколько подкорректировал (повлияли и Ваши советы) - остановился на котлах Protherm KLOM, бойлер косвенного нагрева на 200 дм.куб.
Вопрос электробезопасности решил путем дизелька и ИБП с комплектом АКБ очень приличного объема.
Вот так меняется мировозрение!
Можно я продолжу домогать Вас своими вопросами?
Решение поставить два котла осталось непоколебимым.
Есть ли стандартная схема обвязки двух котлов
(Protherm) работающих в режиме резервирования (не каскад)?
Я представляю картину так:
1. Схема симметричная - т.е. роль ведущего можно возложить на любой
котел в любой момент без перестройки системы;
2. Ведомый котел "помогает" ведущему когда второй не справляется;
3. Критерий "несправляемости ведущего котла" - температура опускается
ниже какого-то предела;
4. Автоматика для управления такой связкой не нужна, т.к. ведущий
работает сам по себе (поддерживает например 90 градусов), а ведомый
работает сам по себе (поддерживает температуру, например, на 5 градусов
меньше);
5. Каким-то образом нужно уменьшить теплопотери через дымоход
ведомого котла, когда тот не работает -
а) путем исключения циркуляции горячего теплоносителя через
неработающий ведомый котел. При этом мне не понятно как он
будет контролировать температуру теплоносителя, а если и
вынести его датчик на контур, то как запускать ХОЛОДНЫЙ котел
при горячем теплоносителе? (как избежать момента, когда
горячий теплоноситель поступает в холодный чугунный
теплообменник?)
б) путем перекрытия дымохода ведомого котла каким-то
клапаном на время его простоя (если вообще
такое возможно по нормам, что-то мне подсказывает что это
запрещено). При этом сохраняется циркуляция теплоносителя
через ведомый котел и не требуется процедура предварительного
нагрева теплообменника перед пуском.

Заранее спасибо за ответы.

Кто бы объяснил: что такое вообще - это энергозбережение.
Думаю оно учеными давно (не полностью, но постоянно пополняется инфо) отображенов новых норамах и технологиях. Проектровщики здесь не доки. Только могут сравнивать варианты и считать непонятные выгоды.
Друзья делайте, проектируйте все по-последнему слову науки и техники и всем польза. А номенклатурщиков энергозберегающих технологий надо загнать в поля науки и техники. Нечего им - клопам сидеть на ТУ и вопрос-ответ и за это иметь из бюджета бабки.
Извините, если что не так. Это мое личное мнение. Будет дискуссия - дякую.