Необходимо ли предусматривать молниеотводы или достаточно просто заземлять, если нет больше ни какой молниезащиты

какой-то не совсем понятный вопрос. Что конкретно нужно Вам узнать, поточнее!

Если нет другой молниезащиты то нужно.

А если есть, то не нужно, когда продувки попадают в зону общей защиты. А вот заземление продувок выполнять надо.
См. также тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=22518

Спорный вопрос. РД 34.21.122-87 по молниезащите отменили, там говорилось о "дыхательных или газоотводных трубах" (п.2.18) с "свободным отводом газа в атмосферу" (п.2.6.), коими свечи не являются. Более того, в том же пункте 2.6: Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; .... предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях". Последнее, как я вижу, очевидно - о свечах.
Тем не менее, эеспертиза, как правило, "уперается" и заставляет лепить молниеотводы на это всё.

А по новому СО 153-34.21.122 вообще ничего не говорится по поводу газов. В СНиП 42-01-2002 идёт ссылка на категорию молниезащиты, принятую в отмененном РД, так что нынче вообще не пойми что по нормативам.

Если рассуждать логически, то для взрыва, как известно, необходимо 3 условия:
- должная концентрация НКПР СН4/О2,
- закрытый объём
- искра.

Наличие первого и второго очень сомнительно. Короче, на моё ИМХО - не нужно тут молниезащиты, достаточно заземления.
а теперь попробуйте это рассказать экспертам... ))

Ура! У меня появился единомышленник! Где Вы были на указанной спец ветке? Вдвоем мы бы быстро их всех попереубеждали.

А сколько нужно, чтобы "попереубеждать" всех экспертов

По таксе

Я тут достаточно недавно
Есть правда кое-какие факты и в обратную сторону. У нас случай был - наруж. газопровод для монтажных работ вентилировали, просто развели фланец, предварительно закрыв задвижку за 300м до него, или решили подождать пока газ самоустранится в атмосферу. Инспектора РТН, проектанты - короче, комиссия. Ну подождали с час что-ли, думают - как проверить, есть газ или нет? Ну тут самый сообразительный и самый молодой монтажник и говорит: а что тут проверять? И - прыг г к газопроводу с зажигалкой.
Короче, кончилось тем, что пришлось переделывать эти 300 м газопровода. Бо выстрелил, как пушка.

Развеселил про зажигалку. А газоанализатором не пробовали?

Я при этом не присутствовал (чему рад несказанно )). Но какой сигнализатор может быть круче зажигалки? )

Видел как монтажники - газовщики старым - дедовским способом пользуются. Пробу с газопровода в целофановый пакет набираю, а потом с сторонке поджигают. Первые два раза горело здоровово, после очередных продувок перестало.

Это вполне правильный способ, описание которого я даже видел в каком-то РД. Называется "проверка на хлопок", либо что-то в этом роде. Только там вместо пакета использовался стакан.

Вернем тему по назначению)))
Итак, информация для тех кто занимается проектированием молниезащиты объектов ОАО "Газпром":
вышла новая "Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и коммуникаций ОАО "Газпром" СТО Газпром 2-1.11-170-2007, Издание официальное, Москва 2008.
РАЗРАБОТАН Обществом с ограниченной ответственностью "Научно-исследовательский институт природных газов и газовых технологий - ВНИИГАЗ".
ВНЕСЕН Управлением энергетики Департамента по транспортировке, подземному хранению и использованию газа ОАО "Газпром".
УТВЕРЖДЕН Распоряжением ОАО "Газпром" от 15 октября 2007 г. № 337
И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 25 марта 2008 г.
ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ.

У меня имеется только бумажный вариант данного документа. Если у кого появился электронный, то просьба выложить сюда идли в книгохранилище.

Интересный докомент, впрочем, не совсем "по назначению". Здесь дискутируют в остновном проектировщики распределительных газовых сетей. Судя по названию норматив касается магистрального транспорта. А это, как говорят у нас в Одессе, две БОЛЬШИЕ разницы.

Молниезащита "сооружений, зданий и коммуникаций ОАО Газпром" - а это не только магистральный транспорт.

Документ в хозяйстве необходимый.
Поэтому попросил его отсканировать. Не вижу кнопку для прикрепления файлов, поэтому по старинке прикреплю h__p://www.sendspace.com/file/ivpe47
СТО Газпром 2-1.11-170-2007
PDF 3 Мб

А на трубе есть молниеотвод

Мы раньше тоже мучались с этой проблемой. В основном по монтажу заземления и молниеотводов.
Сейчас доказали, правда с большим трудом, что достаточно заземления.
У нас в основном производственные здания. А это как правило, по степени огнестойкости и категории производства не требует молниезащиты.

Прокомментируйте, пожалуйста, как доказали. Свеча продувки - это объект (часть объекта) создающий зону В1-Г по РД 34.21.122-87. В период грозы продувку конечно не осуществляют.
по п. 2.6 свеча продуки не относится к предохранительным и аварийным клапанам. Т.е. "продувка" - нормальный технологический режим при розжиге/ремонте и т.п.
Таким образом свечи (и зоны над ними R=5м) требуют молниезащиты р=95%

Такой логикой руководствуется вневедомственная экспертиза. Объекты разные:котельные, ГРС, цеха, ШРП, а требования одни и те же.

Если уж смогли доказать - озвучьте как.

Дискуссия, на ваш вопрос, развернулась большая...

Думаю, что уместно будет привести конкретный ответ на замечание Госэкспертизы, по этому поводу:
(реальный проект)

Замечание:

Предоставить расчёт молниезащиты зданий, с учётом установки
дымовых труб и продувочных свечей от газопроводов в соответствии с
требованиями СО-153-34.21.122-2003.

Ответ:

1. Кровля здания, в (к) которое (‐му) встроена (пристроена) котельная,
защищена от поражения молнией металлической сеткой, и в дополнительной защите
не нуждается (и в данном проекте не рассматривается).

2. Дымовые трубы защищены индивидуальными молниеотводами и заземлены.
Дополнительный расчёт для них не требуется.
Чертежи молниеотводов приведены на л.8, раздела ЭМ.

3. Указаний по молниезащите продувочных свечей (газопроводов),
в СО-153-34.21.122-2003. и ПБ 12-529-03 - нет.

А в РД 34.21.122-87, написано следующее:
«2.6. Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб:
- при выбросе газов невзрывоопасной концентрации;
… - предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной
концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях».

А в СНиП 2.04.08-87, написано следующее:
«6.28. …При расположении здания вне зоны молниезащиты, выводы продувочных
трубопроводов следует заземлять».
Чертежи заземления продувочных свечей добавлены в разделе ГСВ.

А это, собственно, и сам чертёж заземления свечей:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Экспертиза почувствовала себя удовлетвпрённой...

Само здание, если имеет 1 и 2-ю степень огнестойкости не подлежат молниезащите по РД.
Только, согласно ПУЭ, их следует заземлять для уравнивания потенциалов.

Перезалейте пожалуйста СТО Газпром 2-1.11-170-2007!!!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поянсните пожалуйста, есть газопровод от него выходит продувочная свеча (выше кровли на 1 м.). Если попадет молния в свечу, то фактически весь ток пойдет через газопровод до места заземления, попутно пройдя через КПЭГ(который подведен к щиту с сигнализаторами). Попадание молнии как-то повлият на работу вышеперечисленного оборудования?

Если эта свеча не находится в действии молниезащиты другого объекта, то необходимо выполнить молниезащиту!
смотри выше.

газопроводы использовать в качестве заземлителя молниеприемника запрещено в ПУЭ (посмотри и соседнюю тему про грпш)

Подскажите пожалуйста, есть наружный газопровод. природный газ. в определенных его местах установлены продувочные свечи, каким образом будет выглядеть их молниезащита? если устанавливать молниеприемник, то можно ли прикрепить его к стальной опоре газопровода, которую в свою очередь заземлить? простите, если написал какую-то глупость - я немного далек от молниезащиты, но сейчас вот по долгу службы приходится заниматься

А продувочные свечи выходят из здания или из ГРПШ? Если из здания,то на нем уже должен быть молниеотвод. А если из ГРПШ, то заземляете его и получаете общую систему молниезащиты.

Можно, если отделить газопровод от опоры диэлектрической вставкой.

Есть длинная трасса природного газа. Труба лежит на стальных опорах. Свечи выходят не из здания и не из грп. просто установлены по ходу трассы.


спасибо, а в каком документе вобще можно про заземление и молниезащиту газопроводов?

еще такой вопрос... молние приемник получается высотой под 8 метров... ээм... есть какието типовые их серии? или где можно подсмотреть несущие конструкции для него?

Здесь. Документы в разных странах разные. На Украине ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Молниезащита.
Зайдите на сайт http://proekt-gaz.ru, Здесь найдете все необходимые Вам документы.

спасибо, а каким либо образом закреплять молние приемник на свече нельзя? через изоляционную прокладку к примеру...

Вы определитесь сначала с зонами, возможно вам просто достаточно присоединить их (свечи) сваркой к контуру заземления, а возможно заземление вам вообще не нужно.

Выложите картинку темы, а то ответы и вопросы на догадках.

ну как бы вот достаточно схематично разрез всей конструкции.
у меня получается зона молниезащиты Б, категория II.
высота молние приемника - 25 метров(от уровня земли). так чтоли? .. только вот где его размещать. и нужно ли вообще. я запутался.

отметка земли +252,5

И меня рисунком запутали. Почитайте внимательно Сообщение #21.
У Вас ведь какие-то продувки на голой трубе. Нет же на опоре сбросных клапанов.
А раз нет то и защищать по ПУЭ ненадо.

вот именно что на трубе стоит продувочная свеча, с двух сторон от нее задвижки и на ней какаято задвижка. по ходу трассы таких мест штук пять. сие взято из задания технолога.

Так Вы с технологом и определитесь при чтении ПУЭ: какие у Вас сброся газа (при продувке, аварийные...)???
Ведь в ПУЭ ясно определено: что надо и ненадо защищать от молнии.
А заземлят газопровод надо.

Свечи предназначены для продувки газопровода при ремонтных работах. т.е., как я понимаю, молниезащина их не требуется? только заземление. правильно я понимаю(все как в сообщении №21)?

Правильно понимаешь.

Всем доброго времени суток!
Прошу квалифицированной помощи. Имеем замечание по необходимости попадания продувочных свечей в зону защиты молниеприемников дымовой трубы. Объект - встроенная котельная. Молниеприемник дымовой трубы на отметке +2.370 от крыши основного здания. Свечки выведены на метр выше крыши этого же здания. При всём желании свечи не удается вписать в зону защиты...
Достаточно ли в этом случае заземления? И как отписаться эксперту, чтоб он не обиделся?

Тему читал. Но хочется большей конкретики...

Вы откуда?

А лучше еще и изолирующий фланец поставить на продувочный газопровод вместе с заземлением.

Продувка при пуске газа.

Россия. Как ни крути, но на данный момент, согласно РД 34.21.122-87, без молниезащиты продувки не обойтись...

Молниезащита делается не конкретно под продувку, а защите подлежит само здание, дымовые трубы в случае котельной и т.д. Т.е. это комплексное решение с учетом всего.

Согласен. Но в нашем случае продувочные свечи "вылезли" за контуры молниезащиты здания и дымовых труб. Вот в чем вся беда... И имеем, что для решения необходимо водружать дополнительный 8-метровый молниееотвод. При высоте всего здания 10... Картина удручающая, мягко говоря...

Добрый день уважаемые формучане! не могу найти типовой чертеж на продувочную свечу, на саму башку, если у кого нить имеется данная информация поделитесь пожалуйста.