Добрый день.
На данный момент решаем задачу по автоматизации водозаборного узла одного загородного комплекса. При подсчете затрат на оборудование получается внушительная сумма. Соответственно руководство принимает решение частично перейти на отечественное оборудование при условии, что оно дешевле импортных аналогов. В частности, хотим перейти на отечественные датчики (температуры, давления). Подскажите пожалуйста, с каким оборудованием стоит иметь дело?
Спасибо!

Кхм...а зачем в ВЗУ датчики температуры? Или Вы о защите насосов второго подъёма от перегрева?
Стоит иметь дело с хорошим оборудованием, а не с дешёвым

Нет. Насосы будем использовать фирмы Grundfos. Датчики температуры не для защиты от перегрева. Но выбор отечественных датчиков подразумевает низкую стоимость

Для оценки применимости контролеров нужна функционалка
Выложи и посмотрим

либо я чего-то недопонимаю, но ведь стоимость любых датчиков на фоне стоимости насосов и прочей силовой аппаратуры помоему просто несоизмеримо мала, на чем тут экономить? Если вполне приличный датчик давления (например BD Sensors) стоит всего 120 евро. Куда дешевле-то!

На сколько я помню сейчас уже нет дешевых российских датчиков, если только не из старых запасов....
У нас (сорри теперь "у них") в мостеплоэнерго последнее время ставили WIKA сначало ECO, потом OC, после MH
так вот по моему МН-1 65 евриков, хороший датчик(мнение лично мое)...
А вообще то класно получается насосы грунды, а все остальное подешевле..
Можно схохмлю???
А чего не поставить на них пускатели ПМЛ и тепловухи (украин.) ????

интересно,а коллега знает, что ПМЛ - наверное первые пускатели в б.СССР, которые стали делаться по технолоии Телемеканикса (читай щас Шнайдера) из высококачественного материала (имеется ввиду корпус и контакты, сменные катушки и проч) ? А так же по некоторым параметрам (клипсы кажется) совместимы с продкцией указанного брэнда.
Другое дело обозвали плохими китайские, но ПМЛ (укр.) .... у меня в эксплуатации их было привеликое множество 2001-2003 годы и проблем не было, я тогда еще задумался над качеством. Позже у поставщика узнал "откуда ноги растут"
ЗЫ: возьмите ради интереса и посмотрите комплектные модули пускателей в т.ч. и реверсивные, они 1 к 1 с продукцией телемеханикса сделаны и написано даже бывает "по лицензии", а Вы....

Может взять WILO а на съэкономленные деньги купить нормальную автоматику?

а еще Lowara, DAB, Calpeda, Ebara etc.
Действительно вспомогательное оборудование должно отвечать на 100% основному, иначе зачем "*опу морщить"?

А что можете сказать про Датчик избыточного давления фирмы Агрострой? Ещё интересует Датчик температуры воздуха ИПТВ (4-20мА) этой же фирмы.

Неплохо бы больше конкретики про водозабор. Принципиальную схему и что автоматизировать. В производственной программе Грюнд вообще нет специализированных насосов для водозаборного узла (если это не скважина). Если все-же остановитесь на этом производителе насосов, то лучше брать комплектное решение (автоматизацию тоже от них). Основная ошибка в автоматизации подобных вещей в том, что люди профессионально разбираются в автоматике, в контроллерах, в датчиках и т.п, но ничего не понимают в гидравлике и в специфике конкретных насосов. Думаю Вам стоит обратить внимание на предложение "Задержки поставки" у них кроме немецких как раз есть комплектные бюджетные варианты (шкафы управления производят в России).

Grunfos + датчик Агрострой = еще один го**озаборный узел. И еще один "умный" заказчик. Фирма тов. Liss 26 постепенно уйдет с рынка и на ее место прийдет Игорь Борисов и все будет в шоколаде. Рынок все расставляет по своим местам. Аминь.

P.S. Liss 26 если хотите надежно и отечественное то Вам только продукция Метран поможен. Но это не дешево будет.

А какое отношение Игорь Борисов имеет к этой организации? И почему уйдёт? Вроде говорят хорошее оборудование производят.

ну Вы сравнили "*опу" с пальцем


Сэкономить можно не за счет замены лучшего оборудования на худшее (именно это предлагает автор темы и заказчик), а за счет оптимизации всей системы водозабора. Внимательно почитайте мой пост от 25.03.08

зрясь смеётесь тепловуха, автомат да будет вам известно в первую очередь спасают кабельную линию, не сочтите за рекламу для двигателя лучши поставить овеновскую УОЗ-Т если не ошибаюсь с абривиатурой, под рукой нет каталога, в нём практически все для спосения двигателя насоса кстате наставил на кочегарках и очень доволен спасло жизнь многим движкам
вообще овеновская апаратура не дорогая и подойдет там где нет высоких требований к надёжности



правда не лучше ли поставить отечественные насососы, Дэшки не плохо себя ведут если обороты не больше 1500об/мин или проектировшиков грюнфос в ресторане накормил?

прчем за вполне бюджетные деньги...

мынуточку... ща я ложку дегтя на мой любимый грюнд ляпну... поставив автоматику, по мнению грюнда, не обеспечивающую 100% защиту насоса - можно легко попасть под лишение гарантии, а ща еще планируется давать гарантию как в европах, только если шеф-монтаж и пнр проводила сертифицированная фирма...не знаю к чему это приведёт... имхо - к снижению продаж... хотя - в европах гарантия ооочень долгая, типа 10 лет...

а вот это - будет грустно для многих.
известно к чему
где там това'гищи Заде'гжка Поставки и Баженов?

Все датчики производства Агрострой стОят тех денег, которых за них просят (моё личное впечатление после работы с ними). В том, что они работают надёжно, и выполняют свои функции - не сомневайтесь. И, их конструктивное исполнение, в условиях ЖКХ России, можно считать ОГРОМНЫМ ПЛЮСОМ - сантехники по их металлическим клеммным головкам в кирзовых сапогах ходят - датчикам хоть бы х. Насчёт контроллеров и другого оборудования Агростроя - вопрос спорный.

Вот я, лично, никогда не понимал обоснования стоимости "на фоне". И не понимал, и не понимаю до сих пор, и не буду понимать никогда! НЕТ НИКАКОГО "НА ФОНЕ"!!! Каждый элемент той или иной системы, прежде всего, должен выполнять свои функции, определённые для него проектом. И стоимость датчика НИКАК не может быть взаимосвязана со стоимостью насоса! Ну НИКАК!

Да, смешно... Видно, что Вы ничего в этом не понимаете. ПМЛ и РТЛ производства Украины - одни из лучших на рынке бывшего СССР.

Это пусть ГРЮНД в ОЗПП про лишение гарантии вякает.

Это чё за зверь? На бытовуху у грюнда изменений не будет, а промышленные он и раньше частенько с особыми условиями продавал... Когда большие...


мне хватило реле фаз... года четыре назад как-то столкнулся... требование было - реле фаз отечественного производства... все 25 штук за месяц благополучно издохли, а мы попали - пришлось за бесплатно ставить шнейдеровские... может на это расчет и строился...

3 года назад был случай... к Сумским центрифугам ОГШ завод поставляет и электрику - импортную не так просто подобрать. Заложили в проект, купили, на монтаже выяснилось, что чудные устройства не соответствуют спецификациям изготовителя на 100%. Если нужно - могу и проект поднять - марку, чтобы не быть голословным. Покупателю установка ушла без пусковой аппаратуры -заказали повторно на Украину, получили, убедились, что не ошиблись - новая полностью соответсвовала старой, т.е. не соответсвтовала ничему. Установка ушла без электрики покупателю - нормальную купить не успели за 3 дня, ставили уже на месте.

Тоже ставим ЕЛ-11 (или 12?), исключительно по требованию заказчика. Дохнуть не дохнут, но врятли что-то защищают, алгоритм работы у них довольно неадекватный.

PS: Недавно снабженцев угораздило купить вместо контакторов ИЭК подделку под Шнайдер (внешне от ИЭКа почти не отличаются) - почти все контакторы в шкафу вышли из строя сразу после доставки шкафа заказчику

Слава, а ну признайся мой пост №7 читал ?
... ответ там есть.

Во-во, ЕЛ, точно! может партия такая попалась, не знаю... мне хватило одного раза...

У меня сгорело уже 4 штуки ЕЛ-11 - все что были смонтированы. Все стояли на АВР-ах, сначала сдыхала по одному вводу, потом по другому - в результате из-за них 2 раза отключалось питание котельной, один раз это случилось 31 декабря, так что пестня - не забывается такое никогда!
ЗЫ: У всех характерный симптом - "исчезает" резистор С5-16

Вы братцы с кем-то путаете этого производителя. Нету у него в номенклатуре таких штучек как ЕЛ, ЕП, ХЗ и пр , зато есть весьма качественные изделия типа ПМЛ1100, РТЛ и пр.

Видимо путают из-за того что на обоих изделиях висит очень похожий гордый лабел Made in Ukraine А производит ЕЛ «НПО реле и автоматики», г. Киев

ПМЛ-221002Б, КУ-92-1, ВПВ-1А21У1. Завод изготовитель не помню - забыл как дурной сон с единственной мыслью - БОЛЬШЕ - НИКОГДА!!! Только горилку...

Их делают сейчас все кому не лень. Про Этал не в курсе, похоже его продукцию никто сюда не поставляет.

А кто такой Баженов?

Видимо он хотел написать Березин, а Баженов - это его зам. (гл. инженер этого лизинга эколог. проектов)

наверно, это все-таки российские изделия
потому, как сомневаюсь, что через границу такое фу**ло везли в надежде на розничные продажи. Хотя если в составе оборудования..... хм... ХЗ !

Читал. И согласился с тобой, основываясь на собственном опыте, что НВА Александрийского завода - объективно одни из лучших. Про историю создания клонов телемеханики (к которым, кстати, принадлежат и куча российско-китайских брэндов, ИЭК тот-же) читал и до этого.
Продукция Киевского предприятия "Реле и автоматика" тут упомянута совершенно не к месту. Это действительно просто мусор.
Реле ЕЛ делают ещё вот тут: www.rele.ru - это Питер. Иногда используем их, не могу сказать, что работают они безупречно-единичные отказы были, но, в целом, не так уж и плохо.

нет, блин, я читать умею и писать тоже. Это гениальное изделие украинских творцов от электрики.
теперь покупаю только горилку!!!
Российскими изделиями хоть пользоваться можно - а это даже не удалось установить.

да ладно, ладно, яж не упрямствую

Это вряд ли. В таком большом городе, как Ваш, точно есть поставщики.

Как это не получилось установить, у вас же четыре руки .
А если серьезно, EL - гуано (это аксиома). Хотя пол года назад у нас накрылось несколько реле контроля питаюшей сети SIMENS (вроде SIRIUS и еще как-то там). Сгорели залитые компаундом тр-ры. Но я не считаю сименс из-за этого гуаном. Чем ПМЛ-ки то не устраивают (если можно, то без эмоций, желательно технические аспекты).
з.ы. с уважением, Игорь.

схема подключения завода-изготовителя ПМЛ, схема подключения ПМЛ (фактическая - количество контактов) и схема подключения, запроектированная в Сумах для управления этой центрифугой, полученная СМНПО им Фрунзе от завода-изготовителя ПМЛ - это оказались три совершенно разных схемы... тупо не хватило контактов - они оказались немного не те.
Прошу прощения, точнее не смогу - я не электрик, а технолог, спустя 3 года подробно не вспомню - меня интересовало, че надо сделать, а не почему все плохо. Сделать ничего было нельзя, выкинули.
То есть, ПМЛ, выпущенная на заводе, не соответствовала: 1) каталогу завода-изготовителя, 2) данным переданным в СМНПО им Фрунзе.
В СМНПО им Фрунзе молча развели руками в телефон...

На пускатели ПМЛ надеваются приставки ПКЛ и тогда вам становится достаточно контактов. Это я вам как не электрику говорю. Причем ПКЛ-ки бывают разных модификаций и 4НО, 2НЗ-2НО. ПМЛ-ки тоже бывают в разном исполнении 4НО, 3НО-1НЗ (для перекрестной блокировки на реверсивных пускателях). Короче, если сеи факты вам доселе были неведомы, то не торопитесь с осудительными триадами. Завод изготовитель производит продукцию, а то к кому она в руки попадается (умным или дуракам) от него не зависит. Хотите настоящей радости от общения с пускателями, заложите в свои проекты пускатели серии ПМА. Удачи.

Благодарю, но монтажом электрооборудования занимались люди со стажем работы от 15 лет, ранее занимавшиеся монтажем на объектах Минатома и взрывобезопасных производствах. И монтаж курировал непосредственно один из разработчиков той самой центрифуги. Короче, все факты им были ведомы, и никто никуда с выводами не торопился.
А я испытываю настоящую радость, покупая горилку, и приглядывая, чтобы вся силовая часть шла от импортных производителей. И Вам удачи.

Да хоть Минмолекулы. Это не о чем мне не говорит. Технических аспектов вы не привели, а значит руководствовались только эмоциями. Нехватило контактов- не аргумент. Скорее всего не хватило мозга тому кто проектировал. У нас на предприятии тоже есть конструкторский отдел. Так вот часто наши "творцы-проектанты" закладывают в проект то, чего в жизни не видывали и слухом не слыхивали. Частотники рисуют вообще, как квадратики. А монтажники и наладчики потом уже включают свои мозги.
Вот ответьте пожалуйста мне на один вопрос, если я, к примеру, для своего проекта взял програмное реле Zelio c 20 входами/выходами, а мне понадобилось 21, это я дятел или Shneider Electric казлы?
Ветка в сторону ушла, да простит автор ветки.

При такой постановке вопроса - я только могу Вам посоветовать покупать аспирин большими пачками. Украинский, разумеется.

А что именно в них вышло из строя, и почему Вы решили, что это подделка?

В том контакторе который привезли обратно для разбирательства с нашим поставщиком - сильное обгорание контактов и пробой между двумя соседними контактными группами в районе клемм.

Вот, нашел поставщика этого Г: http://www.resanta.ru/content/prices/index1584-1678.html.
На мелкой фотке контактора в начале страницы не видна одна любопытная деталь - плохо напечатанная наклейка с надписью "Telemecanique" на боку.

ха!!! да этож китаезкое г**но типа *ИКСИ, *ЭК (по крайней мере конструктив точно тот самый ), *СКО, и пр. ну кто же только ведется на такой Телемеканик за 122р.??? Ну и снабжение у Вас коллега, сочувствую.

Настоящий Телемеканик мы совсем по другим каналам закупаем, там такие накладки полностью исключены, как и 122р. а тут никто даже не задумался "а что это мы такое получили?" ("какая разница, все на одном заводе делают")

Минуточку, зря что-ли Шнейдер потратил кучу мильёнов баксиков на изменение полностью дизайна своей продукции??? Теперяча, уже несколько лет, контакторы выглядят так:Нажмите для просмотра прикрепленного файла - мордочка закруглена... разница видна СРАЗУ...