Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, в следующей ситуации.
Имеем - таунхаус в стадии строительства. Застройщик проложил газопровод Ф-150 мм. по колонам веранды на уровне окон, которая будет стеклиться, и проложил газовый ввод через кухню-гостиную в котельную.Хотелось бы узнать Ваше мнение, как такое решение согласуется со СНиПами, т. к. всё это "сооружение" производит удручающее впечатление, да и пожарной безопасностью как-то сомнительно.Хотелось бы услышать компетентное мнение. Спасибо.
putnik82
13.3.2008, 13:43
Цитата(В.М.Ж. @ 12.3.2008, 23:48) [snapback]230436[/snapback]
Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, в следующей ситуации.
Имеем - таунхаус в стадии строительства. Застройщик проложил газопровод Ф-150 мм. по колонам веранды на уровне окон, которая будет стеклиться, и проложил газовый ввод через кухню-гостиную в котельную.Хотелось бы узнать Ваше мнение, как такое решение согласуется со СНиПами, т. к. всё это "сооружение" производит удручающее впечатление, да и пожарной безопасностью как-то сомнительно.Хотелось бы услышать компетентное мнение. Спасибо.
Следуя п. 5.1.6 СНиП 42-01-2002 через застекленную веранду нельзя!!
Возникает вопрос. Почему газопровод Ду 150 надземный? Нельзя прокладывать газопровод вдоль окон, кроме производственных зданий. Где размещается отключающее устройство (кран) на вводе? От него по-горизонтали должно быть по 0,5 м до окон, а над ним
окон не должно быть, т.е. Вам надо подумать о площади застекления веранды для обеспечения места для крана и прохода газопровода. Газопровод через гостинную проложить можно (нормы извините украинские), нельзя через спальню.
Я бы протянул ответвление снаружи веранды над остеклением, на глухой стене поставил бы отключающее у-во, а потом уже зашел бы в кухню к плите и дальше к котлу. И ответвление сделал бы не Д60 (?) а где-то Ду25. Плита и котел - это ~4куб.м/час, Д60 не надо. Хотя ко его знает какой там котел!
Интересно, зачем снаружи идет Ду150? Там что, на всю улицу газ идет?
СПЕЦ - по ДБН В.2.5-20-2001 (п.4.100) для низкого давления расстояние до дверных и оконных проемов которые открываются не менее 0,5м.
Вдогонку. Ошибся, Д120. Тоже много!
[font="Times New Roman"][/font] Котёл- Beretta MYNUTE DGT CSI, максимальный расход газа в режиме отопления - 3,28 м.куб/ч, в режиме ГВС - 3,28 м.куб./час. Первоначально по проекту газовый ввод должен быть с фасадной стороны хауса, т. е. непосредственно в котельную, но застройщик решил, что это не эстетично и сделал то, что сделал. Консультировался с "Мосгазом" - сказали категоричное нет транзиту через жмлые помещения. Рекомендовали обратиться в Ростехнадзор. Ду 120-150 - это на блок из 4-10 хаусов. Ввод идёт в котельную, т. к. там находится счётчик.[size="2"][/size]
Реально получается такая картина
Понял... Я реально не вижу способа подвести газ в котельную. Ведь туда можно попасть только через веранду! А она вся стеклянная будет...
Кто-то что-то скажет?
У вас действительно интересный случай, но наверно стоит все таки обратиться в Ростехнадзор, другого пути нет. Они только могут разрешить в ввиде исключения.
По фото видно, что трубу запустили по главному фасаду. А что с тыла? Ведь именно там надо заводить газ.
Цитата(LevaK @ 13.3.2008, 22:18) [snapback]230749[/snapback]
СПЕЦ - по ДБН В.2.5-20-2001 (п.4.100) для низкого давления расстояние до дверных и оконных проемов которые открываются не менее 0,5м.
Пардон, описка. Отредактировал.
На фото как раз тыл-выходит на участок, а фасад как раз со стороны котельной. В сторону участка смотрит кухня-гостиная.
Печально
На втором этаже тоже наверное спальни? Можно было бы развести газ по чердаку, но с отключающими устройствами проблема. А основной газопровод низкого давления идет по улице со стороны котельной? Если да, то надо делать вводы во все 10 котельных с установкой кранов на стене. Это конечно все варианты.
Так с фасада непосредственно можно попасть только в спальню. Наружная стена котельной вся выходит на веранду. И где там ставить краны?
Если нет другого выхода из ситуации как только пройти внутри то вроде бы можно проложить трубу даже через жилые комнаты но с пометкой на то что там не будет сварных стыков а только цельный газопровод
Цитата(LevaK @ 14.3.2008, 19:04) [snapback]231100[/snapback]
Так с фасада непосредственно можно попасть только в спальню. Наружная стена котельной вся выходит на веранду. И где там ставить краны?
Это понятно, ищется (а не бомбится,-так легче) выход из ситуации напрашивается передвиг перегородки при входе с пропуском газа. Вариантов куча. Но ситуация конечно "дурно пахнет", мне она тоже не.... Нет возможности спросить с тех, кто это замутил.
Цитата(dew @ 15.3.2008, 0:59) [snapback]231198[/snapback]
даже через жилые комнаты
Это точно не пройдет в Украине. Повертье.
Понимаю В.М.Ж.: кто-то нага... и теперь штопор.
А если проложить трубу над крышей веранды по стене 2 этажа, а затем опуститься сквозь крышу веранды и дальше в кухню?
Добрый день!
Возможно, я несколько невнятно объяснил ситуацию.
Со стороны фасада у меня НЕ ВЕРАНДА, а открытое незастеклённое КРЫЛЬЦО, т. е. там можно сделать нормальный ввод непосредственно в КОТЕЛЬНУЮ и далее к газовой плите в кухню-столовую (так сначала и говорили), но затем проект изменили (труба, по мнению застройщика, портит внешний вид фасада) и сделали вот такое г... .Во-первых пейзаж за окном гостиной - индустриальный - кроме газовой трубы необъяснимо большого диаметра, которая висит перед окном, нехватает только ещё дымовой - и было-бы счастье... Во-вторых - газовый ввод транзитом проходит через жилое помещение и застеклённую веранду, что по-моему категорически запрещено нормами, в третьх- кто осмелится согласовать такой "проект", т.е. имеет ли вообще такой "проект" право на жизнь, и в-четвёртых - что необходимо предпринять для исправления данной ситуации (застройщик, естественно не стремится переделывать, но и проект с согласованием не показывает, что бы узнать автора). По-моему и трассировка по колонам веранды, и газовый ввод выполнены с грубейшими нарушениями, и поэтому я планирую обратиться в Ростехнадзор и в прокуратуру, особенно в свете последних заявлений по пожарной безопасности в газовом хозяйстве.А что посоветоваете ВЫ?
Цитата(LevaK @ 15.3.2008, 11:21) [snapback]231238[/snapback]
А если проложить трубу над крышей веранды по стене 2 этажа, а затем опуститься сквозь крышу веранды и дальше в кухню?
Тоже об этом думал. А кран где поставить?
Цитата(В.М.Ж. @ 15.3.2008, 13:42) [snapback]231265[/snapback]
Добрый день!
Возможно, я несколько невнятно объяснил ситуацию.
Со стороны фасада у меня НЕ ВЕРАНДА, а открытое незастеклённое КРЫЛЬЦО, т. е. там можно
Потихоньку ситуция становится все ясней и направление Ваших мыслей правильное.
Еще раз повторяю: проложить подземку по улице фасада, сделать ввод, на стене будет мет.ящик желтого цвета с краном и далее в котельную. У Вас наверное должен быть забор от улицы, кому испортит зрение кран? Ведь по-другому нельзя: только торцевые квартиры имеют торец, в остальные существующий ввод неправильный. Удачи.
0,5м от окна спальни до крана наверное не найдется. А прокладка газопровода под крыльцом вызывает сомнение. Может кран на колонне?
Хорошая задачка получилась!
А у меня другой вопрос - что за проектировщик насчитал трубу Ду150? По опыту проектирования - здесь максимум Ду80-100. А скорее всего пройдет труба 76мм (Ду65). А в блок-секцию - хватит диаметра Ду25-32. Или проблемы с давлением газа?.
Непонятно почему счетчик в котельную поставили, нельзя разве в кухне? Зачем эти двойные прокладки газопровода - лишние стыки, потери давления.. И причем тут согласование с Ростехнадзором - вроде внутренние газопроводы жилых и админстративных зданий с газоиспользующим оборудованием до 100 кВт Ростехнадзору не поднадзорны.
Прокладка газопровода через остекленную веранду - действительно нарушение СНиП 42-01-2002, в части ввода газопровода, но здесь невижу ничего страшного при условии прокладки газопровода без разъемных соединений (а по расстоянию судя по фото - легко сделать и без сварных соединений, так как пролёт невелик). В конце концов не нужно бояться взять ответственность за техническое решение если уверен, что аварийной ситуации не случится. Кстати, часто доводится проектировать газоснабжение многоквартирных жилых домов у которых в кухнях на нижнем жилом этаже - лоджии и они остекляются - другого способа попасть газопроводом в кухню просто нет - только через лоджию.
Вообще рекомендую сделать запрос в ГИПРОНИИГАЗ (Саратов). Этот институт - основной разработчик нормативов по газификации, его мнение - весьма авторитетно в области газоснабжения. Много спорных вопросов сумел закрыть с помощью ответов ГИПРОНИИГАЗА.
AQNATOLII
16.3.2008, 0:16
Еще раз повторяю: проложить подземку по улице фасада, сделать ввод, на стене будет мет.ящик желтого цвета с краном и далее в котельную. У Вас наверное должен быть забор от улицы, кому испортит зрение кран? Ведь по-другому нельзя: только торцевые квартиры имеют торец, в остальные существующий ввод неправильный. Удачи.
[/quote]
Можно и без кранов на фасаде врезаемся в подземный ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЙ ГНД крановыми седёлками на каждом отводе и под ковер ,Фриаленовские хорошо идут. Далее пускаем сопли пузырём и разводимся медью после резьбовой неразьёмки тоже фриален.
И понты соблюдены и нормы не нарушены.Медь предлагаю чисто для эстетики.
Цитата(AQNATOLII @ 15.3.2008, 23:16) [snapback]231402[/snapback]
Можно и без кранов на фасаде врезаемся в подземный ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЙ ГНД крановыми седёлками на каждом отводе и под ковер ,Фриаленовские хорошо идут. Далее пускаем сопли пузырём и разводимся медью после резьбовой неразьёмки тоже фриален.
И понты соблюдены и нормы не нарушены.Медь предлагаю чисто для эстетики.
Уважаемый AQNATOLII ответьте пожалуйста - а с каких пор крановые седелки являются запорным устройством и как их поставить под ковер? Может быть вы имели ввиду полиэтиленовый кран подземный с телескопическим штоком управления под ковер. Можно поставить, но это не означает что на выходе из земли потом ставить отключку не нужно. Оперативно отключить с помощью подземного крана подачу газа не всегда возможно (например когда зимой в ковер попадет влага и примерзнет шток управления). Да и в СНиПе прописано - что отключки должны ставиться перед отдельно стоящими зданиями, а в вашем случае - получается только отключки на ответвлении. Кстати немного непонятно высказывание коллег, что кран на вводе должен быть в ящике? Зачем?
И ещё, интересный вопрос. Медные труб применяют для внутренних газопроводов. Внимание - вопрос знатокам: а можно ли применять медь на фасадных газопроводах, при прокладке через открытые лоджии и веранды ?
Уважаемый GASPAR !
Имелись в виду именно "крановые седелки", или правильнее говоря, "вентили для врезки под давлением". Friatek действительно выпускает такие под маркой Frialen, да и другие фирмы тоже. Вопрос о применимости данных изделий в качестве запорного устройства на вводе в здание остается открытым, и в настоящий момент вся ответственность за техническое решение лежит на проектной организации.
По поводу медных труб:
Не стоит забывать, ув. господа проектировщики, что существует СНиП 42-01-2002 , а в нем имеется пункт 4.11 … Для наземных и надземных газопроводов следует применять стальные трубы. Для внутренних газопроводов низкого давления разрешается применять стальные и медные трубы. Здесь также имеется неопределенность – где же, собственно, находится граница между наружным и внутренним газопроводом? Точных указаний нет, и мнений много, однако называть фасадный трубопровод внутренним…
Кроме того, существует пункт 3.3 СП 42-102-2004: "Не рекомендуется применение медных газопроводов … при температуре эксплуатации (окружающего воздуха) ниже 0 С"
Конечно же, данный документ имеет рекомендательную силу, но ставить "понты" выше Свода Правил, на мой взгляд, глубоко неправильно.
Цитата(GASPAR @ 16.3.2008, 23:17) [snapback]231611[/snapback]
Кстати немного непонятно высказывание коллег, что кран на вводе должен быть в ящике? Зачем?
Ну это конечно не жесткое требование. Имелось ввиду что-то наподобие типовых (по серии) цокольных вводов. Шкаф защитит кран от атмосферных осадков. Можно и не ставить на стене.
Alexander_Z
18.3.2008, 9:12
На мой взгляд здесь нет проблем, если "веранда" (пока это никакая не веранда, а крытая терраса) не будет стеклиться. Кухня-гостиная не является жилым помещением, если, конечно, через лестничный проем она не будет сообщаться со спальней. Назовите ее в проекте "кухня-столовая". Если "веранду" застеклить - кухня не будет иметь окна на улицу, а это - нарушение.
Диаметр газопровода, пожалуй, завышен, но, возможно, его проектировали на перспективу.
По вышеприведенному чертежу вход газа осуществляется в кухню, а это допустимо.
Александр М..
18.3.2008, 11:32
Цитата(Александр М.. @ 18.3.2008, 12:32) [snapback]232094[/snapback]
Напоминает кота в .....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.