Здравствуйте.
Общее представление о схеме ВРУ имею, но хочу избежать подводных камней.
Вот и решил спросить у народа, какие схемы он использует.
Помогите пожалуйста схемами ВРУ.
Как правильно собрать АВР на вводе в жилой 12эт дом.
Нужно ли ставить отдельный шкафчик под него, или можно смонтировать прямо во ВРУ.

Традиционный вариант - просто 2 контактора... + дублирующий перекидной рубильник... а вот на современные здания нужно ставить веерное включение, дабы не коммутировать огромные токи... даже если контакторы на это расчитаны...

А в уставной литературе есть пункты запрещающие использование контакторов для АВР 12эт дома???

АВР применяется для повышения категории электроснабжения. В ТЗ, ТУ есть такое требование для 12 этажного дома? Сомневаюсь. Скорее для некоторых потребителей, как-то лифты, пож. насосы и т. п. как сказано в ПУЭ гл. 1.2, 7.1. АВР на 2 контакторах слишком примитивен для таких нагрузок. В инете полно нормальных схем АВР, а проще заказать его производителю оборудования ВРУ. Он задаст вам кучу вопросов и вы сами для себя лучше уясните что и для чего вам нужно.

Например Legrand на иховых DMX-ах, там и контроллер есть и все прибамбасы. Есть и другие производители, не спорю, но эти привычнее и уже эксплуатируются.

Для создания АВР необходимо знать многие параметры! Реально можно собрать АВР на компонентах любой фирмы, и не обязательно использовать контролеры, можно обойтись и реле. Последнее время использую TMax автоматы от ABB. Работает без проблем!

АВР - автоматическое включение резерва, подразумевает два ввода на объект: от двух различных подстанций 6/0,4 кВ. Энергетики приходят в тихое бешенство, когда слышат пожелание иметь первую категорию надежности энергоснабжения, эта та мощность которую они обязаны зарезервировать, а не продать. Смогут застройщики "пробить" такую схему включения - флаг им в руки. Далее не важно, существуют альбомы с типовыми схемами АВР.
Мое личное мнение, по опыту работы, не заморачивайтесь на контроллерах - схема на релюхах "прозрачнее", ремонтопригоднее и проще. И обязательно предусмотреть обходные, мимо пускателей, цепи на ручных переключателях (рубильниках) для возмжности обесточить АВР. И еще: очень неплоха функция ручного управления АВР, невзирая на команды контроллера сети.

Вот одна из самых простых схем АВР - проще только АВР с реверсивной блокировкой контакторов и мгновенным переключением без реле времени, но для больших нагрузок она ИМХО не целесообразна...
Данная же схема подойдет где то ампер до 630 не более того...
Для более же высоких токов очень часто используются выкатные автоматы и там схема АВР намного серьезнее - она требует уже моторных приводов, дополнительных контактов и прочей всячины... И кстати схема на мотор-автоматах лучше всего все же работает на программируемых реле ти ЛОГО, ЗЕЛИО и т.д. На реле времени и прочих она тоже работает, но схемотехника в данном случае требует профессионализма и ессно опыта в подобных вещах...

У этой схемки есть проблемы из-за отсутствия задержек при переключении между вводами. Часто требуется задержка хотя бы в секунду при переключении между вводами чтобы контакторы гарантированно успели отпасть. Схемы на пускателях можно применять и при больших токах, но вот стоимость контакторов даже на 400А уже превосходит самые смелые ожидания. Не пугайте народ излишними сложностями - зачем выкатные автоматы - это лишнее усложнение схемы, потому как нужно ставить дополнительные реле повторителей состояния контактов выключателей чтобы при выкате одного можно было оставлять включенным другой. Тут лучше уж применять съёмные АВ с корзиной для ускорения замены. Ничего сложного в АВР на мотор-приводах нет - дополнительных элементов почти столько же сколько и на вашей схеме а вот габаритных, мощных и дорогих в два раза меньше получается и надёжность повыше будет. Естественно, у каждого АВР есть конкретные нюансы - наличие приоритета вводов, обратное восстановление схемы, сигнализация о срабатывании, тип применяемой аппаратуры и т.п. - соответственно, нужно собирать необходимую логику, но она не сложнее чем на контакторах. Кстати, обратите внимание на современные реле контроля напряжения - они существенно упрощают схемы, потому как сами отрабатывают необходимые временные задержки. О мотор-приводах уже имеет смысл подумать при токах выше 100А. АВР с управляющим контроллером пока ставили мало - не очень пока ещё доверяют энергетики программируемым компонентам в таких ответственных местах. Тут ведь логика должна быть железная и даже возможность действия всяких "чёрных электриков" желательно исключить, а качества, ресурса и ремонтопригодности близких сердцу финдеров да релполов хватает с избытком...

2Макс

Для этого в данной схеме использованы дополнительные (блокирующие) контакты на контакторах + электромеханическая сблокировка между контакторами, поэтому гарантированно контактор отпадет перед переключением.
В остальном позволю также не согласиться - выкатные автоматы на токи свыше 1000А это обязательное условие нормальных заказчиков - это при условии работы на импотном оборудованиии, т.к. к счастью мы не работаем на отечественном и не собираемся...
На токи же до 1000А можно ставить и контакторы по нормальной схеме с задержками, а можно и автоматы с моторниками - требования бывают разные...
А по поводу ПЛК для управления АВР - есть у меня опыт - работает вот уже 3 года - без проблем, а заодно и выдает кучу данных в систему диспетчеризации...

Отвалиться должны ПИТАЕМЫЕ контакторы для предотвращения перегрузки пусковым током массового самозапуска - типичное требование заказчика.
И у нас на Zelio и Logo уже около десятка подстанций и по нескольку лет, но в основном пока распространены мало. И не потому что что-то это такое новое а потому что и релюх достаточно. Как, кстати, кучу данных в систему диспетчеризации отправляли? Как всегда "сухой контакт"?

дык, у зелио ж модбас есть... самое оно для диспетчеризации...

Нет все гораздо хуже - там 300-ка стояла для управления АВРом :-) собирала помимо сухарей данные от измерителей мощности по Профибасу и далее все это наверх по Индастриал Езернету ползло.

Как на счёт устойчивости контроллеров Zelio и Logo, например для контроллеров того же класса Alpha XL2 Mitsubishi в технической документации написано, смотрите вложенный фаил. Как на счёт питания контроллера, используете ли бесперебойные источник питания, если используете в АВР?

С надежностью проблем пока не возникало - сейчас уже более года без проблем работают две схемы АВР на Зелио и автоматах с мотор-приводами в ТП1000КВа и более 3х лет 8 схем АПВ на Лого и аппаратуре Сименс. Подстанции 6,4 с кабельным подводом, питание без ИБП - просто со вводов в первом случае и с шин во втором, через трансформаторы 380\220В, на вводах защита разрядниками.

А как ведёт себя контроллер в случае перебоя питания, на сколько "быстро" ваша система возвращается в работу?
Как на счёт скачков напряжения без ИБП?, вы используете контроллеры на 230VAC или 24VDC? Если второе, то какие источники питания выбираете? ведь электронные ИП боится скачков напряжения?
Я почему всё это спрашиваю, у меня у самого постоянно идут проекты с АВР, использую как контакторы, так и автоматы с приводом, но для управления всё ещё использую релейную логику, нет достаточной уверенности в контроллерах, да и ещё в документации както размыто написано на счёт безопасности. может быть мои опасения касаются только контроллеров митсубиши, а в LOGO и Zelio всё в порядке?

Ваш дом - "серьёзный" объект энергоснабжения, и применение схемных самоделок, типа "зелио и лого", - дилетантский подход и неуважение к потребителю.
Если денежек в обрез - забудьте про АВР, и ограничтесь парой рубильников.
Ежели финансирование "в порядке" - используйте стандартные решения для АВР предлагаемые фирмами производителями.

Предлагаю ознакомиться с каталогом "Системы ввода резерва", фирмы "Schneider Electric":
(это не реклама производителя, аналогичные решения есть в линейках продукции Легран, АВВ, Сименс и др.)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
С каталогом "Распределительные шкафы Prisma Plus", фирмы "Schneider Electric", можно ознакомиться по этой ссылке:
http://www.icsgroup.ru/schneider/racks/catalog_prismap.html
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Программа для компановки шкафов "SISpro LE v1.2", фирмы "Schneider Electric", рассматривалась на соседних страницах этого форума.
И в завершении могу посоветовать воспользоваться для расчётов и разработки проектной документации в соответствии с ПУЭ, ГОСТ и СНиП, программами WinELSO или Project StudioCS Электрика.

"Веерное" - АВР? Энто как?
Или, всё ж таки, разделить на секции и на каждую своё ВРУ с АВР?

Ех-х-х... В том-то и дело, что чаще всего, для простых жилых домов, выбор мал - или перекидные рубильники, или дилетантский подход в виде простенького АВР-а, максимум что можно еще как-то продвинуть - веерное включение нагрузок при переключении\восстановлении... А я видел нормальный шнейдеровский АВР тока в Атриуме, это в одном из несколько тысяч объектов... Хорошо, что не занимаюсь распределением эл.энергии, а то б, наверно, из депресняка бы не вылазил...

Анологичные мысли посещают при виде прайсов на частотники...
Наших заказчиков (котельных) видимо тоже...
А по поводу ВРУ... если принято "политическое" решение о применении "ихних" контакторов и автоматов, то стоимость остального об-ния (контроллеры, шкафы) сильно на цене не отражается....

Веерное - после АВР, мотор-редукторами... никто не даст отключить здание для реконструкции щитовой, никто на это не выделит денег... и секционирование - для большинства зданий - несбыточная мечта... Нормальные конструкции щитовых надо изначально закладывать в проект, потом что либо сделать очень сложно... А в проект нормальная схема заложится только на здания класса "Башни Федерация" или, может, какой депутатский дом... Сами сидим в "элитном" жилом комплексе - все по старинке, ни о какой автоматике и речи не идёт... Быстрее эти решения в регионах появятся, чем в столице...


Это смотря чьи прайсы... Мы свои согласовывали с диллерами...

"Мотор-редукторами"? Выиграша в цене, особой, не получить.
И потом аппаратура ВРУ и АВР выбирается с учётом нагрузок. Проблемы внешних сетей на скачки тока при переключениях, решаются в тех самых сетях.

Все правильно... И, очень надеюсь, постепенно так и будет... Рано или поздно жизнь заставит... А пока, на той же рублевке, в распределительном пункте стоят простые автоматы на 40А на каждый зАмок - выбило - 500 руб электрику на велике, он съездит, включит...

По теме =) Контроллеры там были заложены на 24 VDC питание через простейший АВР на одном реле (Relpol) и трансформаторный БП с конденсатором (Не помню марку, но чешского производства). Времени переключения реле хватало, контроллер не мигал.

ИМХО - это ваще не проблема - потребление у такого контроллера сотня миллиампер... любой упс его вообще месяц держать будет... я питаю контроллеры в своих шкафах от бп + бп частотника... а у частотника бп - 200 mA, так он спокойно тянет датчик + контроллер...

Всегда подозревал, что концентрация лохов на душу населения, на рублёвке самая плотная...
(даже электрик их разводить)
И всё таки ПЧ-ушки затмили для вас остальной рынок, и судите вы о нём довольно поверхностно...

Просто специализация такая узкая - автоматизация насосов... А остальное (в плане бизнеса) мало интересует... ЩО и ЩС собираем (крайне редко) только для постоянных, которым _не можем_ отказать, клиентов...

Вы какой ПЧ имеете ввиду? У АТV-31, по документации - 100мА.

Уважаемые!Объясните пож-та-действительно ли нужны в ранее показанной схеме переключатели QS1,QS2?Для чего нужны?Можно ли без них обойтись?есть ли более простая схема без реле напряжения-чтоб подешевле?

как вариант

Для АВР 2в1, существует реализация
на блоках ATS021 или ATS022 от АВВ
(для Тмах с мотор приводами мех блокировкой и доп контактами)
... есть аналогичная схема на рубильниках ....

по ценам ATS022 около 46 т.р.

Здравствуйте.
В линейке 2011 года, контроллер для блоков АВР (EnergyController AVR v5.21), производимый нами, получил ряд усовершенствований, в том числе функцию электронного самописца на 65000 событий. Информируем наших партнёров о необходимости обновления документации и типовых схем. Кроме них, на нашем сайте обновлена видеоинструкция по использованию контроллера.
Дока здесь:
http://www.robotix.com.ua/catalogs/Scheme_...m_AVR_v5_21.pdf
Видео здесь:
http://www.robotix.com.ua/avr_v5_21.html

Появился представитель в России :
ООО "Русьхимснаб", Белгород,
(4722)40-00-40, 40-00-39, 31-02-04, 40-00-75
Колесник Анна, Нагорная Татьяна.

С уважением,
ЛА "Климатпроцессор",
ООО Электрокомплекс,
Запорожье,
+380612-133-240,
+380-6666666-82

Добрый день, уважаемые специалисты!
Делал кто-нибудь АВР на 2 ввода + ДГУ на контроллерах, например Siemens LOGO?
Если да, то скиньте пожалуйста схему, а если еще и программа есть, то вообще отлично!

Rembro как вариант готовые решения от Шнайдер на Зелио

http://www.designers.schneider-electric.ru...blioteka_PR.pdf

Примеры нескольких различных щитов АВР

Ох не все так просто с дизель-генератором. Унего есть одна особенность - он при подключении нагрузки не может принять на себя сразу более 1/2 от своей мощности - иначе он просто остановоится.Получается, что если у вас мощность генератора без запаса, то подключать к нему нагрузку нужно ступенями с выдержкой по времени.
Почему-то шнайдер об этом умалчивает в описании.


Ох не все так просто с дизель-генератором. Унего есть одна особенность - он при подключении нагрузки не может принять на себя сразу более 1/2 от своей мощности - иначе он просто остановоится.Получается, что если у вас мощность генератора без запаса, то подключать к нему нагрузку нужно ступенями с выдержкой по времени.
Почему-то шнайдер об этом умалчивает в описании. А еще если основная нагрузка - это электродвигатели, то еще встает вопрос и с пусковыми токами. Хорошо. если процесс запуска этих двигателей происходит под управлением устройств плавного пуска, а если нет, то вообще труба.
Особенно если речь идет о мощных вентиляторах противодымной защиты. Ох и мучается народ при отладке таких систем.

Да если есть электрическая и механическая блокировка как в моем случае бояться нечего.
Вот мой щит покупал 2 года назад реле времени в нем нет, а все работает. Покупал на сайте
http://averel.ru/prodykc/shkafavr запросил у них схемы щитов АВР, довольно простыми схемы оказались, но времени собирать не было. Главное что до сих пор работает, хотя переключения бывают часто.
Вот фото щита 125 ампрер, 2 ввода

Здравствуйте!

Столкнулся с проблемой при разработке АВР.
АВР:
2 ввода, питаются от двух независимых ТП.
Оба ввода рабочих. Секционный контактор.
На вводах - 4- полюсные автоматы и соответственно - два 4-х полюсных реверсивных контактора.
Если требуется доп. информация или схема, готов представить.

А теперь собственно вопрос:
- Где в ПУЭ (или ином руководящем документе) говорится о том, что нельзя соединять рабочие нейтрали от различных источников ?
Т.е. мне нужно аргументированно ответить на вопрос - почему вся коммутация четырехполюсная заложена, а не трех?

Спасибо.

Вы не найдете это в ПУЭ, потому что у нас в стране 4-х проводная схема.
Другой вопрос, если ваш АВР установлен после главного щита ВРУ, то в ПУЭ указано, что далее ВРУ уже должна быть 5-ти проводная схема, и вот этим вы можете аргументировать.
Если ваш щит и является ВРУ, то N и PE должны быть объединены на контур заземления и соответственно нет необходимости в разделении и устройстве 4-х полусного АВР

Напишите, что для устранения токов перетекания.
У одного нашего заказчика в шкафу АВР с общей нейтралью (питание от двух подстанций) от N-шины отгорали вводные N-проводники, имея сечение как и у фазных проводников. И это до ввода объекта и подключения своих нагрузок.
Т.е. ток перетекания между подстанциями по N-проводникам через N-шину шкафа АВР значительно превышал номинальный ток шкафа.

Дополню.
"Для исключения протекания возможных уравнивающих токов в рабочих режимах, и разрушающих токов в аварийных режимах."
Если заказчик прицепится к слову "возможных" (типа их же может и не быть) - объяснить, что рассчитать эту возможность может только энергоснабжающая организация, владеющая информацией по структуре своей сети. За отдельную плату. Высокую.
"Выполнить расчёт уравнивающих токов в рабочих и аварийных режимах не представляется возможным в связи с недостатком исходных данных (информация с ограниченным допуском). Принимается решение превентивно устранить возможность появления уравнивающих токов секционированием нейтрали."

ГОСТ Р 50571-4-44-2011, п. 444.4.7
Но там про двухтрансформаторную подстанцию говорится.
Нейтрали двух подстанций объединять нельзя из-за возможных перетоков.
А в данном пункте есть важное предложение "Сумма токов в одном кабеле должна быть равна нулю"!

Zdravstvuite,

Mojete li podelitsa shemoi i programmoi AVR na Siemens LOGO (set + dizel generator)?

Blagodaren zaranee,
tpd