Друзья мои, коллеги и просто товарищи. Как вы все знаете с 2000-2002 года на территории РФ действуют СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы" ПБ 12-509-03 и ПБ-609-03 (правила безопасности для объектов природного и сжиженного углеводородного газа), СП 42-101-2003, 42-102-2004 и 42-103-2003 и другие косвенные СНиПы и СП. Создавая данную тему я бы хотел услышать ваше мнение по этим документам, в чем их недостаток на Ваш взгляд или наоборот - какое преимущество. и что бы Вы нового предложили в так называемый технический регламент, создание которого откладывается из года в год?
Вот мои замечания:
1. Считаю что отдельные главы СНиП 42-01-2002 и сопутствующих СП являются недопустимо краткими и двоякими по толкованию и терминологии;
2. Расчётные формулы стальных газопроводов в СП 42-102-2004 в части определения пролётов - выполнены с ошибкой;
3. Отсутствуют современные типовые серии на строительство газопроводов из полиэтиленовых труб, а выпущенные серии 5.905-25.05, 5.905-18,05 (Газпроект, Краснодар) - являются просто переработкой серий 5.905-15 и 5.905-8 (Мосгазниипроект) и не учвитывают совеременные технологии в области газоснабжения.
Жду ваших отзывов...

А к чему это всё? Что Вы будете делать с полученными тут отзывами? Регламент напишете?

Ну куда жж мне до регламентов . Хотелось бы узнать, какие спорные вопросы были и как они разрешались. У меня например есть переписка с разработчиками действующих норм, с разъяснениями некоторых разделов Снип и правил. Наверняка многие сталкивались с такими проблемами?

Я как-то сподобился прочесть проект регламента по водоотведению...Как вспомню, так вздрогну. Если и по газу так напишут, то СНиПы ещё долго не отменят

Да встречаются некоторые пункты, которые можно по разному толковать. Например СНиП разрешает устанавливать на стене жилых, общественных и бытовых зданиях ШРП с расходом до 50 куб. м. (без заморачивания с огнестойкостью) и в тоже время расстояние от отдельностоящго ШРП до здания не нормирует, т.е. я не могу повесить шкаф на стену, но могу поставить его рядом со зданием (например в 10 см). Также СНиП не разрешает вести среднее давление по стене здания, но в тоже время разрешает его подводить к ШРП. А теперь представим, что у нас есть крышная котельная, на неё мы вешаем шкаф и как теперь? мы может к нему подвести среднее давление?

2vic153 - абсолютно согласен с Вами по этой формулировке СНиП. Что касается второй , то как я разбирался в этом вопросе, вроде всё было ясно. Завтра если не замотаюсь - пошустрю в документах..

Пошустрите, пошустрите, эта тема неоднократно здесь поднималась. На Украине все ещё хуже, так как по стенам здания категории "В" нельзя не только среднее, но и низкое давление вести. В то же время, крышные котельные устанавливать можно. Получается, что газ туда можно только телепортировать.

Класное изречение... Надо запомнить для вставки в проекты

По моим данным уже почти закончена корректировка ДБН... "Газопостачання". Там с категориями зданий и прокладкой по ним газопроводов наведен порядок. Ведь горгаз и сейчас не задает вопросы по прокладке вертикального газопровода по зданию с категорией "В".

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, найти типовую серию 5.905-28.04 "Дымовые и вентиляционные каналы из асбестоцементных труб газифицируемых помещений".

Подскажите действуют следующие типовые серии или нет, если нет, то чем заменены?

Серия 5.905-8 "Узлы и детали крепления газопроводов"
Серия 5.905-10 "Установка газовых приборов и аппаратов в жилых и коммунально-бытовых зданиях"
Серия 5.905-20.07 "Установка газовых приборов и аппаратов в жилых и коммунально-бытовых зданиях"
Типовой проект 907-2-263.86 "Металлические трубы для отвода дымовых газов с температурой до +350 С трубы Н=31.815 м"
Серия 1-93 "Оборудование, узлы, детали и крепление наружных и внутренних газопроводов"
Серия 5.905-26.04 "Уплотнение вводов инженерных коммуникаций зданий и сооружений в газифицированных городских и населенных пунктах"
Серия 5.905-15 "Оборудование, узлы и детали наружных газопроводов (подземных и надземных)"
Серия 5.905-25.05 "Оборудование, узлы, детали наружных и внутренних газопроводов"
Серия 5.905-18.05 "Узлы и детали крепления газопроводов"
СТО ГАЗПРОМ 2-2.1-093-2006 "Газораспределительные системы. Альбом типовых решений по проектированию и строительству (реконструкции) газопроводов с использованием полиэтиленовых труб"
СТП 3-75-89 "Стандарт предприятия. Гипрониигаз. Саратов. Обеспечение стабильности запланированного уровня качества продукции при ее разработке. Условные графические изображения и обозначения на чертежах"
"Автономные системы инженерного оборудования жилых домов и общественных зданий. Технические решения"

Существуют ли еще какие-нибудь типовые решения для проектирования газоснабжения?

Я - начинающий проектировщик, и только открываю для себя мир газификации, поэтому нуждаюсь в помощи опытных специалистов.

Заранее благодарна за любую информацию!

to polyanka
Я обычно проверяю действенность нормативки на сайтах информационных систем (ну, например, здесь:
http://www.normacs.com/doc/d1008840/). Пишет статус и чем заменен.

А на первый взгляд вроде и ничего...Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну это только первый взгляд!

Недавно был опубликован документ "Особенности правоприменительной практики новых нормативных документов при проектировании, строительстве и эксплуатации газораспределительных систем". Группа авторов - все из "Гипрониигаза". Приложение к нему - "Перечень замечаний по действующим нормативным документам" на 11 листах формата А4 12-м шрифтом.
Документ интересный, как только будет возможность - выложу для ознакомления.

Ждем!

Выкладываю обещанный документ: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Огромное спасибо Mitrich. А не подскажешь, как можно достать этот документ в оригинале?

Опубликовано это было в сборнике "Материалы семинаров повышения квалификации для технических специальностей ГРО России", который распространялся только среди участников и организаторов семинара, состоявшегося в январе с.г.
Так что, увы, оригинал - это проблематично. У меня есть только один...

NMXO не надо засорять голову, в основном притензии опровержимы.

Уважаемые газовики! В своем общении вы ссылались на "Разъяснения по вопросам применения ПБ 12-529-03 от 16.02.04, протокол 1-04". Подскажите где можно с ними ознакомиться??

В ближайшее время выложу здесь.

Отменены серии:
1. Серия 5.905-8 Узлы и детали крепления газопроводов. Рабочие чертежи
2. Серия 5.905-10 Установка газовых приборов и аппаратов в жилых и коммунально-бытовых зданиях
3. Серия 5.905-13 Индивидуальные и групповые баллонные установки сжиженного газа для жилого фонда и коммунально-бытовых потребителей. Рабочие чертежи
4. Серия 5.905-15 Оборудование, узлы и детали наружных газопроводов (подземных и надземных)
5. Серия 5.905-26.01 Уплотнение вводов инженерных коммуникаций зданий и сооружений в газифицированных городских и населенных пунктах
6. Серия 5.905-27.01 Дымовые и вентиляционные каналы газифицируемых помещений
7. Серия 5.905-28.01 Дымовые и вентиляционные каналы из асбестоцементных труб газифицируемых помещений
8. Серия 1.034.1-1 Сборные железобетонные вентиляционные блоки для многоэтажных общественных зданий, производственных и вспомогательных зданий, промышленных предприятий


Выше перечисленные серии заменены соответственно сериями:

1. Серия 5.905-18.05 Узлы и детали крепления газопроводов
2. Серия 5.905-20.07 Установка газовых приборов и аппаратов в жилых и коммунально-бытовых зданиях
3. Серия 5.905-23.07 Индивидуальные и групповые баллонные установки сжиженного газа для жилого фонда и коммунально-бытовых зданий
4. Серия 5.905-25.05 Оборудование, узлы, детали наружных и внутренних газопроводов
5. Серия 5.905-26.04 Уплотнение вводов инженерных коммуникаций зданий и сооружений в газифицированных городских и населенных пунктов
6. Серия 5.905-27.04 Дымовые и вентиляционные каналы газифицируемых помещений
7. Серия 5.905-28.04 Дымовые и вентиляционные каналы из асбестоцементных труб газифицируемых помещений
8. Серия 1.034.1-1/90 Сборные железобетонные вентиляционные блоки для многоэтажных общественных зданий, производственных и вспомогательных зданий промышленных предприятий

Можно ещё пользоваться:
1. Серия 1-93 Оборудование, узлы, детали и крепление наружных и внутренних газопроводов. Рабочие чертежи
2. Серия 2-93 Рабочая документация на газоснабжение одноквартирных и блокированных жилых домов
3. Серия 5.905-17.07 Узлы и детали электрохимической защиты подземных инженерных сетей от коррозии
4. Серия 5.905-9 Газорегуляторные установки (ГРУ) для подачи газа к газифицируемому оборудованию
5. Серия 5.905-11 Газорегуляторные пункты (ГРП) шкафного типа для снижения давления газа
6. Серия 5.905-12 Установка контрольно-измерительных приборов систем газоснабжения городов, населенных пунктов и промышленных предприятий
7. Серия 5.905-14 Газогорелочные устройства для сжигания природного и сжиженного газов, рекомендуемые к применению
8. Серия МГНП 01-99 Узлы и детали электрозащиты инженерных сетей от коррозии. Альбом 1. Анодные заземлители. Рабочие чертежи
9. СТО Газпром 2-2.1-093-2006 Газораспределительные системы. Альбом типовых решений по проектированию и строительству (реконструкции) газопроводов с использованием полиэтиленовых труб

Вношу поправочку:
Серия 1-93 - недействует заменена на серию 5.905-25.05
Серия МГНП 01-99 (имелись замечания Ростехнадзора) - заменена на серию 5.905-17.07.
Некоторые серии есть здесь: www.tgv.khstu.ru.

Кстати , кто-нибудь может скинуть серию 5.905-17.07 или СТО Газпром 2-2.1-093-2006? буду признателен

[quote name='GASPAR' date='5.3.2008, 19:19' post='228693']
Вношу поправочку:
Серия 1-93 - недействует заменена на серию 5.905-25.05

Если судить по http://www.normacs.com/doc/d1016658/ , серию 1-93 никто не отменял, и у серии статус- "действует".

Прочитайте пояснительную записку к серии 5.905-25.05 "... разработаны взамен серий 5.905-15 и 1-93".
И разве система "normacs" - официальный глашатай нормативщиков? - просто посредники и перепродажники вот и всё.

В соседней ветке по молниезащите:
слово "взамен" в предисловии отдельных изданий ................, не означает недопустимость использования предыдущей ре-дакции.

Какие официальные данные об отмене у Вас имеются?

В пояснительной записке к серии 5.905-25.05 указано, что она выпущена взамен серий 1-93 и 5.905-15.

Записку все давно читали))!! Я имел ввиду официальное письмо или ссылку на Перечень действующих нормативных документов по строительству! Про "взамен" см. пост №26.

Кто нибудь может сбросить Серию 5.905-23.07 Индивидуальные и групповые баллонные установки сжиженного газа для жилого фонда и коммунально-бытовых зданий

смотри здесь http://www.proektsity.h18.ru/

Mitrich,извини за напоминание, но ты имел желание помочь насчет разъяснений к ПБ 120-529-03.С уважением.

Огромное спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу!

Добрый день. Помогите найти документы Газпрома:
СТО Газпром 2-3.1-071-2006 Регламент организации работ по геотехническому мониторингу объектов газового комплекса в криолитозоне. и
СТО Газпром 2-3.1-072-2006 Регламет на проведение геотехнического мониторинга объектов газового комплекса

Можете сбросить хотябы перечень пунктов по которым была

"переписка с разработчиками действующих норм, с разъяснениями некоторых разделов СНиП и Правил"

Конечно однозначно нет идеального, много неточностей и нестыковок, и эти рекомендательные Своды Правил, которые забиты в основном СНиПе якобы дополняют его и содержат конкретные рекомендации, оставляют желать лучшего. А экспертиза четко руководствуется, считает и порой аргументирует по термином "по аналогии" и "притянуто зауши" и вкатывает Замечание.

1. Замечание к ПБ 12-529-03 «Правила безопасности систем газораспределения п. 6.7.8. «Толщина стенок труб должна быть не менее 3 мм для труб диаметром до 50 мм, 4 мм диаметром свыше 50 мм до 200 мм…»
труба DN50 относится к до или свыше, при этом согласно ГОСТ 10704-91 сортамент ф57 выпускается толщиной только до 3,5мм., при этом большая толщина изготавливается заводами только по согласованию.

2. Замечание к ПБ 12-529-03 «Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления» п. 6.7.8. «Толщина стенок труб должна быть не менее 3 мм для труб диаметром до 50 мм, 4 мм диаметром свыше 50 мм до 200 мм и не менее 6 мм - для труб диаметром более 200 мм»
При надземной прокладке при сейсмическом воздействии в трубах не возникают серьезные напряжения, так как трубопроводы предполагается свободно укладывать на опору предусматривающие свободное перемещение (скольжение) трубы по опоре, т.е. энергия движения грунтов не передается на трубопроводы. Единственным местом концентрации напряжений являются неподвижные опоры, которые с учетом сейсмичности участка строительства предусматривается более частым шагом, по расчету и с учетом требования п. 6.7.11. ПБ 12-529-03.
Поэтому утолщение стенок труб правомерно только в части их подземного исполнения.

вышел первый тех.регламент по нашей части

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
22 июля 2008 года N 123-ФЗ
в нем есть изменения к нормам АГЗС, ГНС и вообще много интересного

Текст документа здесь

п.5.23,5.24 СП42-101, трубопроводы отводящие газ от ПСК следует выводить на высоту 4м, 1выше карниза здания, а при пропускной сспособность ниже 400м3/ч можно за заднию стенку шкафа.
п9,55 для суг допускает выводить на высоту 3 м.(хотя суг тяжелее природного газа) получается нестыковка

сделав предварительный расчет рассеивания для ШРП от400до 2000 м/ч(основной типоряд), я получил высоту свечи на более 1 метра от верха шкафника, поэтому заставлять так высоко делать свечу не стоит (но с нормой не поспориш,хотя это СП т.е. можно отступать от нее при обосновании)

п.7.2. СНиП 42-01
Помещения зданий всех назначений (кроме жилых квартир), где устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует оснащать системами контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигнала о загазованности на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими строительными нормами и правилами.
Системы контроля загазованности помещений с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях следует предусматривать при установке отопительного оборудования:
независимо от места установки - мощностью свыше 60 кВт;
в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию - независимо от тепловой мощности.

7.4 СП41-108
В помещениях, где устанавливаются теплогенераторы, следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности, срабатывающих при достижении загазованности помещения 10 % нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПРП) природного газа.
Сигнализатор загазованности должен быть сблокирован с быстродействующим электромагнитным клапаном, устанавливаемым на вводе газа в помещение и отключающим подачу газа по сигналу загазованности.

т.е. по снип 42-01 при поквартирном отпоплении сигнализаторы не нужны, так как мощность не превышает 60квт и они в жилых квартирах

п.84 ППБ 01-03 "правила пожарной безопасности"
84. Трубопроводы, подводящие газ к бытовым и промышленным приборам для его сжигания, на вводимых в эксплуатацию после завершения строительства, капитального ремонта, реконструкции и (или) технического перевооружения объектах, должны быть оборудованы термочувствительными запорными устройствами (клапанами), автоматически перекрывающими газовую магистраль при достижении температуры среды в помещении при пожаре 100 °С. Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении непосредственно перед краном на газовой магистрали.

В новом техническом регламенте О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ(N 123-ФЗ)
нет указаний о необходимости устройства таких клапанов

т.е. суммируя все, делаем вывод что ни сигнализатор загазованности ни термочувствительный клапан устанавливает не стоит

Здраствуйте, никак не могу найти серию 5.905-23.07 "Индивидуальные и групповые баллонные установки сжиженного газа для жилого фонда и коммунально-бытовых зданий". Если у кого есть, выложте пожалуйста.

Вот ссылка. http://proekt-gaz.ru/load/40-1-0-100?l5_Nb5.Регистрируйтесь и качайте.

Преимущественно на данном сайте (http://proekt-gaz.ru) вся литература, появляется непосредственно с этого форума, т.е. первоисточник находится здесь.

Evgkarpro и что из этого следует?

Дружище, зато оперативно появляется

Evgkarpro , это спасибо, что ли такое?

ничего из этого не следует, но спасибо за специализированный сайт

Прочитав регламент новый " ... пожарной безопасности"

Кто-нибудь знает, или знает где найти ответы на следующие вопросы:

1. Какие правовые акты определяют оценку пожарного риска?
2. Форма и порядок пожарной декларации?
3. Для каких объектов обязательна пожарная декларация?
4. Порядок оценки соответствия объектов защиты .. требованиям пожарной безопасности?

А то скоро 1 мая - срок вступления в силу.

Что Вы все препираетесь.
Какая разница откуда первоисточник,когда все сайты бесплатные.
Все кто выкладывает материалы на сайты заслуживают уважения.
Нормальных сайтов очень мало,особенно по нашей тематике,поэтому нужно дружить и сообща двигаться вперед.
Сайт: proect-gaz считаю одним из лучших,после dwg и abok.
dwg и abok тем хороши,что на них присутствуют смежники, без которых нам ,газовикам, нельзя обойтись.