Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос по утройству топочной
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
iopterst
Здравствуйте.
Проектируемая топочная имеет выход в подсобное помещение (нет двери на улицу) - дверь должна открываться В ТОПОЧНУЮ. При аварийной ситуации мы предусматриваем окно, как взрывной клапан, а дверь должна закрыться при взрыве. Ни в одном ГОСТе и СНиПе не нашел этого.
Везде написано что дверь из котельной должна открываться непосредственно наружу. Это для случая, когда дверь выходит на улицу.

Где найти? Помогите.
Patorok
Не понял вопроса. Из топочной должна быть дверь наружу, без всяких там подсобных помещений.
iopterst
Бывает проектируем на частные дома топочную, например, на цокольных этажах. Там нет выхода на улицу. Вход в топочную осуществляется из дома. Окно, высота потолков, площадь - в соответствии с нормами. Но вот дверь куда должна открываться? Не в дом же.
Patorok
Значит неправильно проектируете
СНиП II-35-76
3.10. Выходы из встроенных и пристроенных котельных надлежит предусматривать непосредственно наружу.
На случай замечания типа "у нас не котельная, а топочная":
1.1. Настоящие нормы и правила должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых котельных установок (котельных) с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, независимо от производительности, с давлением пара не более 40 кгс/cм2* и с температурой воды не более 200° С.
Понятие же "топочная" нигде не регламентируется.
Т.о., если Вас интересует мнение нормативов, надо делать выход наружу. Если на нормативы плевать, то какая спрашивается разница в какую сторону открывать дверь?
Газовик
Я частенько видел котельные (топочные) в котеджах находящиеся в подвале с выходом на первый этаж дома или в коридор. Двери открывались во внутрь.
спец
Patorok! Я згоден з тобою.
Запроектировать и построить, да и согласовать можно по-разному. А потом "Днепропетровск"!
Если все двери в коттеджах внутрь, то направление взрыва будет туда-же, на свою голову.
Котельные, топочные, газоснабжение - в первую очередь нам надо думать о безопасности! helpsmilie.gif
Вован (Киев)
В соответствии с ДБН В.2.5-20-2001 "Газоснабжение" имеем:

6.2 Не допускается размещение газовых приборов:
- в коридорах общего пользования;
- в санитарных узлах;
- в общежитиях всех типов;
- в помещениях зданий любого назначения, не имеющих окна с форточкой (фрамугой);
- в подвальных этажах, а при газоснабжении СУГ - в подвальных и цо¬кольных этажах зданий.
В подвалах индивидуальных жилых домов, принадлежащих гражданам на правах личной собственности, допускается установка отопительного газового оборудования, при условии, что эти подвалы имеют окно с форточкой (фрамугой), отвечают требованиям 6.41 и газоснабжение их осуществляется природ¬ным газом. , т.е. двери с топочной наржу можно не делать

6.41 Обособленные помещения для размещения отопительного оборудова¬ния суммарной тепловой мощно-стью свыше 30 до 200 кВт и помещения в под¬валах жилых зданий, принадлежащих гражданам на правах личной собственно¬сти для размещения отопительного оборудования, должны иметь естественное освещение из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограж¬дающие от смежных помещений конструкции с пределом ог-нестойкости не ме¬нее 0,75 ч и пределом распространения огня по конструкции, равным нулю.
Patorok
Спасибо, что навели на нужный пункт, буду знать в будущем, но с чего Вы взяли, что аскер с Украины?
utilizator
Ну есть же там фразы про выход на лестничные клетки, коридоры и непосредственно наружу.
Назначение здания тоже играет роль.
А вот про "топочную" я битый год ничего не нашел.Было какое то письмо ОХРАНЫ ТРУДА.
Его 2 года назад кто то видел, но показать не смогли.
Так вот открывается наружу однозначно, но в зависимости от мощности и назначения строения может выходить.........
Я столкнулся с медицинскими строениями-стоматология, лаборатория и т.д.
У них, кстати есть свой СНиП.По строительству медстроений и т.д. wub.gif wub.gif ph34r.gif
@lex-26
"ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85)

6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
GASPAR
Цитата(Patorok @ 8.1.2008, 17:56) [snapback]207989[/snapback]
Значит неправильно проектируете
СНиП II-35-76
3.10. Выходы из встроенных и пристроенных котельных надлежит предусматривать непосредственно наружу.
На случай замечания типа "у нас не котельная, а топочная":
1.1. Настоящие нормы и правила должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых котельных установок (котельных) с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, независимо от производительности, с давлением пара не более 40 кгс/cм2* и с температурой воды не более 200° С.
Понятие же "топочная" нигде не регламентируется.
Т.о., если Вас интересует мнение нормативов, надо делать выход наружу. Если на нормативы плевать, то какая спрашивается разница в какую сторону открывать дверь?


Дружище. ты конечно прав по своему - но не путай слона с мухой. biggrin.gif СНИП II-36-75 - для котельных в первую очередь - если их мощность - свыше 100кВт. А есть ведь ещё СП на проектирование автономных источников теплоснабжения (СП 40-104-2000), мой друг. В котором чётко сказано, что выход может быть и через коридор на улицу. Кроме того, есть чёткая формулировка в СП 42-101-2003. В топочной выход наружу должен быть при мощности устанавливаемого газового оборудования в жилом доме - свыше 150 кВт. А если у тебя теплогенераторы газовые расположены к примеру в квартирах, в отдельном помещении, в 9 этажном жилом доме? Что? Из всех помещений надо выход непосредственно наружу? Для Карлсонов? можно еще привести к примеру Свод правил на проектирование одноквартирных домов (он выпущен в дополнении к Снипу на такие дома) - там тоже есть требования к помещениям теплогенераторных. Ну а про двери - не скажу, вроде где-то читал что действительно - внутрянняя дверь в топочной должна открываться внутрь топочной, а наружная при наличии - на улицу. Прир отсутствии внешней двери - должно быть оконное остекление соответствущей площади. эти требования попадались и в паспортах на установку как нашего, так и импортного газового оборудования.
iopterst
Всем спасибо. Но в итоге всё остановилось на рассуждениях - ссылки на конкренный документ так и нет sad.gif
Например, если делать по пожарным правилам - двери должны открываться по пути эвакуации, то при взрыве окно, которое мы предусматриваем как взрывной клапан остаётся целым, а дверь открывается в дом, дав пламени проити дальше. получается, что данный вопрос не оговорен нормативными документами.
@lex-26
Цитата(iopterst @ 20.1.2008, 22:54) [snapback]212684[/snapback]
Всем спасибо. Но в итоге всё остановилось на рассуждениях - ссылки на конкренный документ так и нет sad.gif
Например, если делать по пожарным правилам - двери должны открываться по пути эвакуации, то при взрыве окно, которое мы предусматриваем как взрывной клапан остаётся целым, а дверь открывается в дом, дав пламени проити дальше. получается, что данный вопрос не оговорен нормативными документами.

Здесь Вы не правы окно есть легкосбрасываемоя конструкция, площадь расчитывается исходя из объема помещения.
Дверь-же относится к перегородкам, ее при взрыве не должно снести за это отвечает дверной замок.
Игорь
Цитата(iopterst @ 20.1.2008, 22:54) [snapback]212684[/snapback]
Всем спасибо. Но в итоге всё остановилось на рассуждениях - ссылки на конкренный документ так и нет sad.gif
Например, если делать по пожарным правилам - двери должны открываться по пути эвакуации, то при взрыве окно, которое мы предусматриваем как взрывной клапан остаётся целым, а дверь открывается в дом, дав пламени проити дальше. получается, что данный вопрос не оговорен нормативными документами.
двери открываются по ходу эвакуации если они ведут из здания наружу, из коридоров в лестницы, из лестниц в вестибюли. А из помещений - только если там более 15 человек (6 в подвале). Так что это не Ваш случай.
А вот Ваш случай: СНиП 31-02-01 Дома жилые одноквартирные

6.6 Каждый дом (жилой блок) должен иметь минимум один эвакуационный выход непосредственно наружу, в том числе на лестницу 3-го типа по СНиП 21-01. Самостоятельный эвакуационный выход должны иметь также помещения общественного назначения, связанные с индивидуальной предпринимательской деятельностью жителей дома, а также помещения подвальных или цокольных этажей, если в них располагают генератор теплоты на газообразном или жидком топливе и (или) хранят такое топливо.

Допускается предусматривать эвакуационные выходы из указанных помещений подвальных и цокольных этажей через расположенный выше этаж, имеющий выход непосредственно наружу. При этом такое помещение должно быть дополнительно оборудовано аварийным выходом по 6,20, г СНиП 21-01. Выход из подвала на первый этаж должен быть оборудован дверью с устройством для самозакрывания и с уплотнением в притворе. Эта дверь не должна выходить в спальню.

В принципе получается что пофиг куда открывать, но внутрь конечно предпочтительнее. Но не забудьте про аварийный выход:
СНиП 21-01-97 п. 6.20 г

К аварийным выходам также относятся...
выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;
спец
Цитата(Patorok @ 8.1.2008, 18:56) [snapback]207989[/snapback]
Понятие же "топочная" нигде не регламентируется.


ДСТУ Б В.Б 2.5-33:2007, "ПОКВАРТИРНЕ ТЕПЛОПОСТАЧАННЯ ЖИТЛОВИХ БУДИНКІВ
З ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМУ ПАЛИВІ З ЗАКРИТОЮ
КАМЕРОЮ ЗГОРЯННЯ З КОЛЕКТИВНИМИ ДИМОХОДАМИ І ДИМОХІДНИМИ СИСТЕМАМИ".
С выходом этого документа многое встало на свои места. Например в определении "топочна" или "миникотельная". Здесь точно указаноно название:
п. 3.12 теплогенераторна - окреме нежитлове приміщення для розміщення теплогенератора (котла) і допоміжного устаткування до нього.
Kron_Solo
Если будут еще вопросы то тут все написано
bkv70
Всем с новым годом!
Господа спецы, подскажите кто может, можно ли в помещении топочной дома (личного) разместить электрический щит, если да то может есть какие то условия размещения, например степень защищенности (IP), или что-то другое.
Спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.