Обновление №2

Исправлены ошибки в размерностях плотностей, добавлен автоматический выбор диаметра в зависимости от минимальной скорости дымовых газов в трубе, не забываем включать итерации, жду следующие комментарии!!!

Наверно просто у всех нет времени, как и у меня, чтобы спокойно разобраться. Сам считаю с "Селкирк". Когда будет время попробую сравнить. Сейчас никак!!!!
Внешне программа приятна и понятна. Я думаю Вы дождётесь и вопрсов и благодарности от пользователей. Удачи Вам.

Программа хороша. Я бы разделил бы ее на металлические трубы и кирпичные. Если можно добавить в расчет "задуваемость" на уровне устья.
Еще как быть при высоких трубах с изменением объема продуктов сгорания при падении температуры.

Программа отличная,спасибо!

Вот есть расчет дымовой трубы.
Автор: "сделай сам"
Размер файла: 200кг
Описание: к сожалению на украинском языке, нужно коректировать.

А как называется программа от "Селкирк" и где её можно приобрести? Это платный вариант или распространяется бесплатно?

Зацениваем обновления!!! (в заголовке темы)

Красиво оформленный расчёт, но непрактичный.

I. Представляет неудобство ручной перебор диаметров трубы, для получения необходимой скорости дымовых газов:
никак не отражается ошибочный выбор диаметра (в вашем примере именно так).

II. Результат расчёта, а именно, разрежение в газоходе за котлом, нигде не отражён.
Получить его можно с помощью калькулятора, по данным таблиц 5 и 6.
(и кстати разрежение в газоходе за котлом, должно быть в пределах -2...-5 мм.вод.ст.)

III. Нет проверочного расчёта на конкретную высоту выбранной трубы.
Т.е. по расчёту мы получаем минимальную высоту трубы.
Реальная же высота будет скорректирована, в зависимости от внешних факторов.
В случае с крышной котельной:
- конфигурация выступ. частей самой крыши;
- наличие и высота соседней застройки;
- условия рассеивания и приземных концентраций.

То есть результатом поверочного расчёта должна быть величина разряжения на выходе из котла, при выбранной высоте дым. трубы, по периодам года.

Желаю дальнейших успехов!

напрасно вы так на критику реагируете... вернее даже не на критику, а так, на подсказки для дальнейшего развития продукта... иногда дельные вещи выскакивают при таких обсуждениях

более детальная прога ща разрабатывается мною на Delphi, там должно быть все, что было описано в замечаниях, а это творение выложено так, для общего развития, не утверждаю что там все идеально, использованы элементарные формулы, для не сложных подсчетов, конструктив более детальный не прорабатывается, все это будет позже, а пока вот то что есть

когда будет более подробная детализация, вот тогда и поговорим на счет критических моментов, т.к. буду в этом заинтересован, все указанные моменты, и еще много сюрпризов уточняются

Заценил --> нормально!
Есть ошибки. По-моему при расчете самотяги дымовой трубы Вы неправильно дали размерность. Если в формуле присутствует величина "g=9.81", то размерность будет никак не "мм.вод.ст", а будут "Па". А так нормально. Если я не прав, то объясните почему, но перед этим перемножте саму формулу, но только не числами, а размерностями.

Я свой расчет тоже немного изменил. Оказывается, что потеря температуры дымовых газов по длине трубы намного больше, чем потеря температуры найдена через зависимость B и Q. Поэтому ввел величину R - термическое сопротивление дымовой трубы. Величина страшная и расчет её очень долгий труд. Но есть и плюсы в этом моменте -- эту величину дают некоторые фирмы-производители дымовых труб.

О моем расчете никто ничего не написал. Я так понял не подходит. Расчет сделан в такой извращенной форме для того, чтобы потом некоторые области из екселя вставлять в ворд в записку. Обновлять связи с другими файлами надеюсь все умеют.

В нормативном методе под ред. Мочана есть формула 2-19 Самотяга дымовой трубы в мм.вод.ст., там участвует 9,81 и абсолютное среднее давление газов на участве в кгс/см2, кто докажет что там не верно? Если g убрать, то необходимая высота дымовой трубы будет получатся в 9,81 раз больше.

К сожалению из вашего расчета я не понял ни слова, у вас самотяга определяется как при расчете естественной вентиляции, высота на разность плотностей воздуха.

У меня есть эта книга в джвю формате. Посмотрел я эту формулу и хочу Вам сказать, что она действительно правильна.
Но истина всегда одна -- "это сказал фараон"
Допустим Вы этот расчет сделали на напорный котел, это нормально, для напорного котла величина самотяги, как пьяному радио.
А что делать если котел установлен такой, что требует разряжение на выходе? С такой самотягой горелка не то чтоб гореть, она вряд ли загорится вообще -- в народе это называют "срывает пламя".
Поэтому у меня и родились эти сомнения.
А причина всей этой нашей дискуссии кроется в маленькой величине, на размерность которой я тоже первый раз не обратил внимание -- первый раз я делал расчет ссылаясь на выше упомянутую формулу. Вредная величина называется плотность.
Так вот, в нормативном методе под ред. Мочана плотность нам преподносят в "кгс*сек2/м4". В этой размерности величина "g" спрятана ещё советскими учеными. Спросите как? Отвечаю: "Сам не знаю". Но, судя по формуле, они (ученые), чтобы выйти на "мм.вод.ст" всю формулу умножили на "g". Если бы они этого не сделали, то получили бы "Па".
Как я понимаю, Вы принимаете плотность в "кг/м3". В этом случае всё наоборот. Без величины "g" -- "мм.вод.ст", с величиной "g" -- "Па".

Вы, конечно же, можете не согласиться со мной, но "истина всегда одна -- ..."

Ну вот...
Просили заценить...
Обиделись, что не хвалят?
Дык молодец, что сказать!

А теперь конструктивно:


Вы же просили высказываться по дальнейшему совершенствованию программы. Или я не понял?

Требования к разряжению за котлом - параметр безопасности, и изложены в следующих документах (поправьте, если не так):
ГОСТ 30735-2001 КОТЛЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ ВОДОГРЕЙНЫЕ:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

где то ещё встречал данные по общей дымовой трубе и датчике разряж. на ней, некогда сейчас поискать...

результатом расчёта должен быть отчёт, пригодный для практического использования...
или для вас это просто упражнение по расчётам в программе "эксель"...


Ну почему же, все когда-то проходили энтими путями...
Это пример расчёта, который когда-то сам сотворил...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, кстати то же в "экселе":
(без претензий, так, для информации)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

непонял, это же вроде мой файл....

Кстати, у меня к вам вопрос, если вы читали переписку с Рамзесом 13, как быть на счет формулы 2-19 в нормативном методе, ведь там размерность указана в мм.вод.ст. и g присутств. В вашем расчете, величина самотяги считается без g, - согласно Бойко (аэродинамич расчет) - величина g присутств. в формуле, но результат самотяги Па. Не хочется отступать от нормативного метода, как тогда пользоваться этой формулой, немогу же я просто взять и выкинуть величину, не мной придуманую, возможно там опечатка, но за столько лет ее я думаю кто-то бы заметил и исправил.

Машинально загрузил ваш, исправил, ....

Расчёт составлял года 3 назад, сейчас задачи маненько другие....
привёл его для вас...
может быть окажется в чём-то полезным...

а что всетаки с формулой 2-19, как вы считаете?

Сейчас маленечко не вовремя...
В выходные выберу время посмотрю...

Буду ждать, а то что то я совсем запутался в этих размерностях, не понимаю как плотность может выражаться через кгс*сек2/м4

Не отступайте, но и не оступитесь...
Я же сказал (см. выше), что формула правильна и этот Мочан был, более всего очень умным человеком.
Неужели Вы считаете, что труба длинной 3,75м (к теме: любая дым. труба должна быть не менее 5м ) сможет развить тягу в 45,28 мм.вод.ст. (452,8Па)? Это абсурд и такого никогда не будет. Зачем тогда дымососы придумали. По Вашей теории с высотой трубы 120м может и дымососа не надо будет?

Выход один: правильно прочитать формулу.
Я так понял, размерности Вы вряд ли перемножили. Когда сократятся размерности Вы получите размерность давления и тогда поймете в чем "гвоздь".
Так вот, либо примите плотность в той размерности, которая указана в книге -- "кгс*сек2/м4" (это совсем не "кг/м3", правда ведь?), либо поройтесь в других книгах чтобы разобраться в физическом механизме такого процесса, как самотяга.
С уважением!

yad2000, вернее Денис, я Вас добавил в асю, откликнетесь.

Получил от Виссманн. Бесплатно. Давно правда... Селкирк - это трубы заводского изготовления, стальные нерж. Программа так и называется....Есть русский вариант

Можно как-то посмотреть эту програмку,

У меня есть польская програма "projektowanie_mk", английский язык присутсвует, могу скинуть на мыло.

Ну так выкладывай!
(назвался груздем - полезай в кузов)

присоединяюсь к просьбе

Обновление №2 в заголовке темы.

Исправлены ошибки в размерностях плотностей, добавлен автоматический выбор диаметра в зависимости от минимальной скорости дымовых газов в трубе, добавлен отчет в конце расчета, не забываем включать итерации, жду следующие комментарии!!!

Добавил бы с удоволствием эту задуваемость - тока как???
Изменение объема продуктов сгорания при падении температуры это хорошо, в таблице считается на среднюю температуру, если есть способ продифференцировать это, подскажите - добавлю. Только чтоб это было нормативным методом, чтоб потом можно было бы доказать в экспертизе...

Какие замечания по 2-му обновлению? пока исправил то на что было указано...

Температуру газов в таблице исходных данных как я понял задавать минимальную для летней минимальной нагрузке? Тогда по какой нагрузке считается скорость газов, мне показалось по номинальной, потому что при изменении в ячейке "минимальная мощность" ничего не просходит??? Дополнительная высота трубы это что??? Коэффицент теплоизоляции трубы откуда берется???

Извиняюсь за долгое молчание. Зато поместил 2 проги:
SELKIRK PL_RU и JEREMIAS программы расчёта дымоходов

И ещё одна

Вроде считает, но как. Черный ящик.

Вы наете, очень все хорошо, видны промежуточные расчетные значения, но... А если использовать стальные сборные дымовые трубы, например Rosinox? там сталь - полированная нержавейка внутри и снаружи, и теплоизоляция есть. А выбрать ее я не могу в этой программе....

И SELKIRK и JEREMIAS выполняются по тому же стандарту. Вполне можете использовать эти программы, выбрав подходящие дымоходы из линейки. Кроме того, в SELKIRK можно вносить и свои данные.
Несмотря на то, что в программах есть запись о том, что расчёты только для изделий указанной фирмы - на практике и конструкция дымоходов и результаты расчётов похожи. Можете смело заменить название фирмы в протоколе расчёта.

вопрос практического характера: если котел летом работает, то возможен выход котла на максимальную нагрузку - например после остановки пуск с выходом на рабочие параметры. Зачем в расчете считается на летнюю нагрузку например 30% от номинальной мощности котла, и как будет обеспечиватся выход летом котла на максимальную нагрузку например во время пуска?

П.С. Спасибо за программу, понравилась)

Обычно летом есть только ГВ поэтому и проверяется на пониженную нагрузку. При пониженной нагрузке падает скорость дымовых газов в трубе. Поэтому проверяют на допустимую минимальную скорость. .При полной нагрузке скорость будет нормальная...

Почему никто не пробует пользоваться моей программой http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=27467

Потому, что ты не умеешь читать. Страшно пользоваться программой сделанной человеком не умеющим читать. Написано же Excel for HVAC, а не платные программы на Delphi.

Народ, а у меня вопрос - для пиролизника подойдут параметры которые выдаются для нормального котла? И у меня пачка клиентов, у которых уже имеется дымоход (либо сами построили, либо старые котлы прогорели - но печная труба осталась. Понятно, что "гладкость" этой трубы стремится к нулю... Это следует учитывать, и если да, то как - а то ведь фирменные трубы изнутри как зеркало!

Программа отказывается считать высоту трубы для котлов мощностью 5, 10 и 50 кВт. Кстати, хотелось бы чтобы она ещё и на разные виды топлива работала. И ещё нередки случаи, когда в наличии труба только одного диаметра - допустим 150 мм, но её завались. Прекрасно известно, что достаточно лишь сделать трубу намного выше - и тяга будет не хуже чем у 200 мм положенной высоты. Или наоборот (как сейчас, например) - фиксированы высота и мощность (6 м и 5 кВт), нужно выяснить необходимое сечение трубы. Программа этого не позволяет.

Сделал простенькую программу из-за рассеивания, для себя, без претензий, неожиданно оказалась востребованной.
Немного своих коэффициентов в рассеивании. легко подбирать диаметры и высоту.

Есть над чем подумать, не знаю когда время появится, чтобы сделать полноценный интересный продукт.... пока будем пользоваться табличками Ексель ))

спасибо... за программку, отличная, несложная, при минимуме исх , данных , дает исчерпывающую информацию...

Cпасибо за программу!!!

при аэродинамическом расчете дымовой трубы для прямоточных и жаротрубных паровых котлов как в расчетах учитывать объем топки? по какой формуле производить расчет?

А каким боком объем топку участвует в аэродинамическом расчет?

Здравствуйте, так и не понял как делать расчёт, нужно расчитать какой диаметр и высоты нужно трубу, вернее высоту, диаметр внутренний 160 мм.
Исх. данные
топливо - уголь с зольностью 40%
расход - 195 кг в сутки
эксплуатация только в зимний период, средняя температура -20 градусов на улице
средняя в помещении с котлом +18
тяга естественная, труба железная, в начале от выхода из котла 170 см водяная рубашка, котёл вруговую в водяной рубашке, включая колосники из трубы на 32 , длина топки 60 см высота 35 см, ширина в самой широкой части у колосников 45 см, топка сводом, в конце выход в трубу, труба прямая.
Помогите просчитать.

Ещё вопрос по программе ЕА 5.04
Что за параметры в составе топлива, понял только теплотворность, можно ли менять значения ? И ещё мощность котла как вычислить? в доступных единицах? т.е есть 195 кг твёрдого топлива(угля) в сутки, как вычислить значения, чтоб вставить в программу? и какой от неё толк в демо версии? что то не обнаружил

Уважаемый olezka! Данная программа была разработана для специалистов и они знают что аэродинамические параметры газового тракта напрямую зависят от химического состава сжигаемого топлива, коэффициента избытка воздуха, при котором это сжигание предполагается, ну и естественно калорийности топлива. Судя по Вашим вопросам - Вы не специалист в теплотехнике и программу собираетесь использовать для "бытовых" нужд. То есть у Вас есть самодельные котел (лил печка) и Вы хотите подобрать для них трубу, иначе у Вас в паспорте на котел была бы прописана информация о КПД и теплопроизводительности котла. Т.к. Вы говорите о расходе в кг, то рискну предположить что у Вас угольная или дровяная печка - в этом случае я бы не рекомендовал пользоваться данной программой, т.к он всё-таки больше ориентирована на промышленные котлы с автоматической подачей топлива (иначе как можно говорить про коэффициенте избытка воздуха). Ну а если я заблуждаюсь, тогда вот расчет производительности котла по топливу (навряд ли Вам нужен расчет по воде):
Q=B*Qy*КПД, где Q- производительность котла, В-расход топлива в кг, Qн-калорийность топлива в ккал/кг, КПД-коэффициент полезного действия котла в долях.

ПИ.СИ.: Зольность всю жизнь обозначалась А (а там уже или на рабочую массу или на сухую)