Имеется большой 2х этажный цех деревообработки почти все на автомате рабочих мест всего 10-12 .Вентиляции нет никакой. В цеху древесная пыль стоит столбом но раскошеливаться на нормальную вентиляцию заказчик не хочет т.к в перспективе строительство нового современного цеха.
Как вы считаете возможно ли применение воздушного душирования для обеспечения нормальных условий раб.персоналы или будет только хуже . (струя поднимет и подтянет пыль в раб.зону)

Если кто имел опыт применения просьба поделится опытом.

Если сверху подать, а снизу забрать, тогда поможет, если фильтровать конечно. А если только сверху давить то пыль пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. в окна и двери, и щели, и нарабочие места тоже.

В рекомендациях поектирования цехов по деревообработке даже регламинтируются скорости в рабочей зоне и уделяется им особое внимание какраз из-за летучести древесной пыли, так что душирование это не выход. Только если даже не летучесть пыли, то зачем ведь, как я понял, постоянных рабочих мест нет.

Постоянные раб.места есть 10-12 на всю площадь цеха

Да ни как не получится.

Или физически отделять рабочие места от основного помещения.
Или источники пыления от рабочих мест.
Или вентиляция с очисткой.
Лучше всего только комбинация того и этого.

А хотя бы местные отсосы к источникам пыления можно как-нить приладить ? Пыль ведь из воздуха не берется. (странная фраза.
но вы ведь понимаете о чем речь)

В планах большое цех. Так оборудование можно купить для
большого, а дальнейшем - демонтаж-монтаж ? Не пробовали
поговорить c заказчиком ? Или тоже без вентиляции ?

В такой ситуации душирование действительно можно сделать, но только прямо в рабочую зону, низкоскоростным объёмным потоком - панелями.

Всё это достаточно непросто, так что заказчику надо дать возможность деньги посчитать.

Желаю успеха,
Александр Мельников

Вопрос в деньгах. И только в них.

А прикиньте рабочие места на площадь панелей
и на расход ОЧИЩЕННОГО воздуха.

Какой вентилятор ? Сколько стоют панели и очистка ?

Подозреваю что сравнима с полной системой приточки-вытяжки с
местными отсосами.

Это из тех задач когда решение на 50% не глаз не заметно.
А вопли заказчика :" я бабки дал, а пыль как есть так и есть"
обязательно будут.

Тут только так:

1)Замерили:
щас кило пыли на куб, распишитесь
2)Сделали работу за копеечку.
3)Замерили
стало 900гр пыли на куб, распишитесь.

100гр пыли (за копеечку) убрали. Претензии есть ?

К Alem то что вы предлагаете называется не воздушным душированием, а зотоплением рабочей зоны.
Но я не думаю что этот вариант будет дешевым.
Саммым правильным наверное будет поставить к стонкам передвижные фильтр-вентиляционные агрегаты.
Могут понадобиться и в новом цехе, хотя трудно об этом судить не зная технологии.

Сделайте систему аспирации.

Самый дешевый способ это поставить ПА (так называемые пылесосы, самые дешевые, отечественные), как было выше, написано, но будет полно самой мелкой вредной пыли. Следующий спосособ по стоимости - централизованная система аспирации, уличного исполнения, отечественного производства, с пылью проблем почти ни каких, но зимой могут возникнуть проблемы с теплом. Затем централизованная система, внутреннего иполнения, импортного производства, пыли почти ни какой, вот только мешки с опилками таскать приходиться. А потом все дороже и дороже.
Воздушное душирование, вообще-то разработано, для горячих цехов, а не для гоняния пыли, по помещениям.

Поможет только аспирация и укрытия от мест рылеобразования.
Это самое дешевое решение. Можно использовать б\у трубы. вентилятор и циклон.Если нет циклона,можно использовать металлический ящик с перегородками.
Если посчитать потери от пожароопасности,снижения производительности труда и больничных, то дешевле решения нет.И все смонтировать можно за выходные.
УДАЧИ!

Элементарный расчет - на кило пыли в час (маленькая пила) при ПДК 10 мг/м3 требуется 1000*1000/10= 100000 м3/ч приточного воздуха. Это все равно, что производство под открытый воздух вынести, а пыль сдувать ветром. "В сторону моря". И это при самой "божеской" ПДК и без учета пыли в приточном воздухе...

Это если пытаться разбавлять пыль общеобменной вентиляцией. Да ее и не разбавишь, так как это не газ, концентрации неравномерные. Вот поэтому с пылью никогда не борются общеобменной вентиляцией. Только местные отсосы, аспирация и, для деревообработки, еще и пневмотранспорт.

Конструктивных решений полно - и дорогих, и не очень. Но дешевых - нет. Рециркуляционные агрегаты помогут только при редком использовании и небольших объемах (где-то иногда брусок упаковки на сборке обрезать, например).

Если вопрос в деньгах - отвечайте словами героев Зощенко - "Которые без денег, не ездют с дамами!"

Спасибо за ответы, но суть вопроса не в борьбе с пылью с помощью общеобменки, гасить пыль до ПДК не требуется, задумка была создать вокруг рабочего места завесу приточного воздуха для отсечения витающей пыли.

Снова отвечаю : НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

Если только рабочие места от источников пыления не отгорожены
сравнительно небольшим коридором. Или огромные тепловыделения
из мест пыления. Но тут это врятли.

Иначе огромный объем. См. выше.
Дуем очищеной рециркуляцией ? Тогда нефиговая очистка.
Наружным ? Тогда полноценная нефиговая приточка.

Да приточка получится не малая но это дешевле чем ставить циклоны, фильтра и ту-же приточку.

У Вас 10..12 рабочих мест. Пусть места 3х2м. Имеем 100..120 м.п. завесы
+ сверху чего делаем ?. Но подвижность воздуха здесь будет ........
Может и получатся островки счастья. Но заметно будет только внутри.

Может все-таки источники пыли местным отсосом локализовать.
Эффект больший получится. Только зонт придется делать оригинальной
конструкции для каждого источника с учетом технологии.

А если только приточка, то вытяжка-то как ?
Естественная, через форточку ?
Без очистки ?
Здесь на форуме говорят что какой-то ПДК считать надо.


Конечное решение за Заказчиком, но Вы тут тоже некоторое влияние
имеете. Расскажите что получится. Буду признателен.

А самое дешевое решение - респираторы рабочим.
И местным жителям в округе. А можно, в зависимости от розы ветров,
сэкономить на местных жителях.

С уважением.

Я думаю, что в данной ситуации самым дешевым и правильным (то что понравиться заказчику) - это каждому из 12 рабочих выдать по распиратору и защитным очкам - ДЕШЕВО и СЕРДИТО!!!

Про то, как правильно организовать аспирацию и воздухообмен в деревообрабатывающем цехе, написано в каждой книжке по теме. Респираторы тоже решение. Но многих производствах именно в них работают.

Но заказчик поставил другую задачу, - обеспечить приемлемые (для рабочего или санитарной инспекции) условия на нескольких рабочих местах. В ситуации заказчика это совершенно логично.

Задача специалиста, если он таковым является, конечно – решить задачу заказчика, за разумные для данного заказчика деньги. То есть просто предложить решение и назвать его цену. И всё. Если позволяют обстоятельства, то заказчику можно предложить и другие варианты решения, объяснить их плюсы и минусы.

Логика решения задачи тоже совершенно ясна – в ситуации общего запыления нужно, чтобы рабочее место полностью находилось в зоне чистого притока, следовательно – большие, возможно сборные панели (напр. 1,5х1,5-2,0 м.) с небольшой скоростью истечения. Панели можно поискать фирменные, можно приспособить вытяжные, можно сделать самостоятельно – это как средства заказчика и производственная (и интеллектуальная) база исполнителя позволят. Отсюда разные ценовые варианты.

Можно по типу вытесняющей вентиляции снизу сделать, если сами рабочие места позволяют устройство пандусов. Тут даже готовые методики расчётов есть. Хотя, пожалуй, не получится – при включении будет сильно много осевшей пыли вздыматься.

Всё остальное оборудовании – самое типовое. Большие расходы холодного притока можно уменьшить частичной зимней рециркуляцией. Сложности есть – желательно точно регулировать температуру в холодный период, система должна быть тщательно отлажена, разные рабочие места потребуют разных способов размещения оборудования, ну и так далее. Всё решаемо.

Другие сложности тоже очевидны: пожаровзрывоопасность древесной пыли, организация воздухообмена, уборка осевших опилок и пыли. Требования к внешней запылённости есть у некоторых типов станков, нужно их документацию смотреть – может, самим станкам нельзя работать с такой запылённостью. Да и вопрос – с какой? Мерил ли кто запылённость, фракционный состав? Эта информация очень полезна для разработки решения.

Объективный контроль качества решения прост и нагляден – любая лаборатория запылённость в рабочей зоне возьмёт, а для сравнения вне рабочей зоны.

Так что нужно просто делать, что тут рассуждать?

С наилучшими пожеланиями,
и успехов в проектировании,
Александр Мельников

To alem Jul 13 2005, 20:17

Вы все правильно расписали про методику подхода к решению поставленной задачи. Вот если бы надо было написать нечто вроде "К вопросу о замене традиционных систем вентиляции деревообрабатывающих цехов воздушным душированием рабочих мест в условиях кризиса постсоциалистической экономики", то так и надо было бы делать. Особенно, если бы за это платили. И за проект, и за монтаж, и за последующие исследования.

Получили бы отрицательный или положительный результат - не важно. У меня даже знакомый кандидатскую на подобную тему (типа "А не дураки ли вы все"), только в литейном производстве писал. Да, отдельное рабочее место можно отсечь от пыли. А что с остальными, так "это выходит за рамки настоящего исследования".

Однако это конкретный объект и заказчик. Который явно вообще ни за что платить не намерен. Особенно за проект. А результаты такого исследования заранее известны и решения тоже. Их уже перечисляли:

1. "Нормальная" вентиляция
2. Рабский труд в респираторах.
3. Возможен и вариант выноса производства из помещения под навес и сезонная работа. Пыль ветром сдувает. Это, кстати, очень распространено в сельской местности, где и вентиляторов-то 5 шт на район имеется.

Само по себе воздушное душирование там, где оно и не требуется по нормам, не так уж плохо. Если заказчик осознанно этого желает. Например, когда-то мы делали на заводе Киргизавтомаш в Бишкеке (жарковато там) разводку кондиционированного приточного воздуха непосредственно к каждому рабочему месту в цехе с легкой работой. Это очень дорого, сложно конструктивно, нормами не предполагается, но там иначе рабочие просто бастовали без такой вентиляции. Дирекция шла им навстречу. Это был тот случай, когда не надо было "рассуждать", а надо было делать.

Но деревообработка - это не место для экспериментов "а не сдуть ли нам пыль с Васи на Ваню".

Чей то я вас и вот что скажу.
Поднимать пыль и гонять по помещению приточным воздухом не правильно и опасно.
Попробуйте убеди клиента в необходимости системе местных отсосов от станков тем что древесная пыль в воздуха помещения может привести к нехилому пожару , быстрому и всепоглощающему (бычок от сигареты, искра от выключателя ....) когда все его оборудование и продукт либо сгорят либо испортятся водой.

Циклоны дорого? Тогда попробуйте нарисовать металлическую герметичную коробку в которой на воздуховод от отсосов будут одеваться какие-нибудь матерчатые мешки (допустим 2, один в другом, типа таких в каких картошку носят). Вот мы и получили фильтр грубой очистки который будет улавливать крупные частицы. Дальше перед всасывающим отверстием, из коробки, поставить еще один фильтр типа из поролона (что первое в голову пришло) или чего-нибудь в таком же роде. Потом вытяжной вентилятор. Принцип как у пылесоса. Такую штуковину вам/ему сделает кто угодно, кто имеет отношение к жести и думаю достаточно недорого. Право его придется чистить часто и менять мешки.

А приток можно и естественный оставить. Зимой холодновато будет, но при таком отношении к своему производству и людям :wacko: , как было описано выше это уже терпимо.
Ну а в прочем если найдется тепло воздушного душироавния, то я для подогрева неорганизованного притока тоже должно быть.

Если всё сделать правильно, нужный заказчику результат будет гарантирован, - какие могут быть сомнения? Инженеры решают возникающие проблемы – создают проблемы жёны и девочки – особенно, когда встречаются... А за решённые проблемы заказчики обычно платят. По крайней мере мне… Платят и за исследования, если без них нельзя качественно решить проблему.

Знакомство со стандартными приёмами – это не повод для гордости. Это элементарное знание, не требующее ни понимания, ни крепкой теоретической основы, ни опыта. Что касается рабского труда в респираторе, то я много таких рабочих мест знаю. На некоторые из них очередь. Я бы в эту очередь не стал, но я и не курю, скажем, а некоторые с удовольствием вдыхают табачный дым.

Инженерные решения – это не эксперименты. Это гарантированное решение проблемы заказчика за разумные деньги. А если проблема не решена, то значит, не инженер (в моём понимании) её решал…

В рамках этой темы уже перечислены как стандартные, так и нестандартные, ну и, как бы помягче сказать, совсем нестандартные способы вентилирования данного деревообрабатывающего производства… думаю, задавшему вопрос есть из чего выбирать…

Успехов ему, и всем коллегам,
и чтобы заказчики всегда и за всё платили!

Александр Мельников

Обратитесь к литературе: "Вентиляция цехов машиностроительных заводов" - очень старый спрвочник, если не забуду - к понедельнику отсканирую литературу по данному вопросу, не затруднит - напомните мне на mail. В общих словах - от каждого станка свое регламентрованное количество удаляемого воздуха с помощью местного отсоса (пылесоса) через систеу аспирации в обеспыливатель (циклон), удаление системами общеобменной вентиляции - из верхней и нижней зон, по опыту в проектировании в области 3-3,5 крата (это не справочная величина и не руководство к проектированию) приток в РАБОЧУУ зону - т.е. 2м от пола и от ограждающих конструкций.

Это вы по какому поводу про справочник? И кокого автора?
Наверняка у меня есть такой...
Надо полистать, там про деревообработку вроде и не было ничего?
Забыл, наверное.





С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

По местным отсосам от деревообрабатывающим станкам есть в "Справочнике проектировщика" . автор Староверов, но очень часто деревообрабатывающие станки делаются с отсосами и в паспортах указывается количество удаляемого воздуха.
Но Таль то что вы написали это уже хорошая полноценнаяи не дешевая вентиляция, а вопрос то был как по минимому это сделать - так что я думаю , что этот способ не пойдет

Уважаемые коллеги еще раз спасибо за ответы, но реальный вопрос о том как сделать реальную, локальную защиту рабочего места за минимальные средства. Я додумался только до душирования и к сожалению в ответах нет других мыслей, все сводится к полноценной вентиляции. Попробую поэксперементировать на одном участке о результатах напишу потом.

Вообще-то все эксперементы, являються довольно дорогим занятием, как по времени, так и по деньгам. Хотя если есть время и лишние средства, то успехов в заведомо безнадежном деле.

Всем заранее спасибо за то, что хотя бы просто решили прочитать мой крик о помощи...:
Если кто нить сталкивался с такой проблемкой, как организцая вытяжки стружки (дерево) от станков или хотя бы просто где-то видел нужную информацию - Подскажите где ее посмотреть, а то у меня пока никаких результатов.

В принципе в справочнике проектировика должно это дело быть, либо в книге, называется по моему "Вентиляция промышленных зданий" либо что то очень созвучное. А в принципе надо циклогы ставить, либо пневмо транспорт делать, смотря счто за станки там. kha-dm@yandex.ru

"Вентиляция и отопление цехов машиностроительных заводов" деревообрабатывающие цеха - сканированные листы

Обязательно посмотрите паспорта на станки от которых делаете местные отсосы обычно там указывается или расход воздуха или скорость в подводящем воздуховоде.
Обычно скорость в воздуховодах принимают от 15 до 20 м/с, на немецких станках сталкивался с заявленной скоростью 30 м/с (опилки и стружка улетает на УРА!!!).

В приложенном файле - страницы из книги И.М.Квашнина "Промышленные выбросы в атмосферу", выпущенной, кстати, АВОКом в этом году. Там есть методика расчета выбросов, есть таблица с характеристиками станков (выбросы пыли и даже минимальные отсосы) и характеристики циклонов, которые можно применить в этом случае.
Вообще, замечательная книга, свою стоимость оправдывает. И очень систематичная.

Удаление стружки от деревообрабатывающих станков - аспирация. Системы расчитывают с большими скоростями от 12 и до 30 м/сек. Методики расчета и применяемые элементы систем есть в литературе. Названия не помню, но могу посмотреть дома (давно не занимался этим делом). При необходимости могу в понедельник сообщить, что найду.

Для Alexsa:
Посмотрите журнал "Инженерные ситемы", №2, 2005, стр.34. Журнал выпускает АВОК-Северо-Запад. Там очень полезная статья. www.avoknw.ru

Люди добрые!!!
Подскажите пожалуйста источники как расчитать и сделать вентиляцию столярного цеха (эл. рубанок -станок 1 шт , пилорама- 1 шт) и
место сварщика (газовая сварка и стационарный шлифовальный станок)

Торговников, "Пром.вентиляция"

А прикольно: деревообработка, опилки, древесная пыль и СВАРКА открытым огнем.
На новый год можно нехилый фейрверк забабахать.

ссылка на книгу
http://tgv.khstu.ru/downloads/download.php...arn&file_id=665

Спасибо огромное! В электронном виде не было!...

Скорее Вам вот эта книга больше подойдет

Не забываем указывать размер файла 2,33МБ

Есть необходимость в методике расчета щелевых и бортовых отсосов, где про это можно почитать подробнее. Но особенно интересно, кто эти конструкции должен делать, т.е. посчитать то я посчитаю, а вот как на счет самой конструкции, как ее разрисовать, чтобы было понятно исполнителю. Может подскажете литературку, а то книжек по вентиляции много, но там все больше теория, а вот как быть на практике, когда дело до метала доходит начинаются проблемы, где всзять конструкцию

О.Д. Волков "Проектирование промышленной вентиляции". Там и нарисовано и как считать написано. Сам отсос - является технологическим оборудованием, а не вентиляционным. Я в свое время в Экоюрус-Венто обращалась, у них все типы МО есть, они их и проектируют, производят и устанавливают.

Спасибочки за подсказку, надеюсь поможет

Уважаемые специалисты! Подскажите пожалуйста как лучше организовать систему вытяжной вентиляции в деревообрабатывающем цехе размерами: 6100х5500х2600. В цехе будут установлены 3 станка: - циркуляционная пила; - станок для шлифования и фреза (эл. лобзик). Конкретных данных по станкам у меня нет. Заказчик хочет удалять пыль и опилки непосредственно от станков. Система приточной вентиляции не предусматривается.
Если ставить ПУА, то какой производительности,примерно, он должен быть?

Заранее благодарен всем откликнувшимся!

Вытяжка без притока - дело дрянь! Двери открываться совсем не будут. Если смонтируете вытяжки и включите их, вохдух начнет сосать со всех щелей, и еще не факт, что пыли и опилок выбросит наружу больше, чем засосет внутрь через окна или двери.

поищите в инете про системы аспирации. у меня как то такая же проблема была перерыла все что можно но кто ищет то найдет.
могу только дать вам некоторое пособие что ли... как по мне так можно что то разобрать.
поищите
Подъемно-транспортные машины отрасли:
Проектирование аспирационной системы деревообрабатывающего цеха

Методические указания
для выполнения учебных заданий и дипломных проектов студентами очной и заочной форм обучения
направления 635600 "Технология лесозаготовительных и де-ревообрабатывающих производств"
специальности 260200 "Технология деревообработки" по дисциплине "Подъемно-транспортные машины отрасли"

Не до конца правда. Если аспирация организована местными пылеулавливающими агрегатами со сбором опилок в мешок и выбросом воздуха обратно в помещение через фильтр, то останется устроить общеобменную вентиляцию, самую обыкновенную вплоть до естественной на обычных дефлекторах. Дикого подсоса воздуха не будет. Тем более речь идет о 3 станках.

Что за ерунда. Если ты дома пылесос включаешь, то что увеличиваешь кратность воздухообмена? Причем тут аспирация до вентиляции.
Надо делать и приток и вытяжку. Кто-нибудь хоть раз заглядывал в столярки? То-то.

Мне вот интересно каким макаром будет удаляться пыль и опилки?
У циркулярки опилки летят во все стороны и доступ должен быть отовсюду, если и можно что-то локальное то разве что зонт, а вот его целесообразность очень но сомнительна. Делать какие-то гибкие шланги с насадками? они сто пудово мешаться будут и после первых отпиленных пальцев комиссия отпилит голову идеедателю. Фрезерные станки в принципе можно прилепить пуа с насадкой, если станок не программируемый у этих как правило корпус как укрытие со стеклом. Шлифовка если для дерева то ленточная кроме зонта ниче не придумать, но что либо прорабатывать без оборудования лишь трата времяни.

Аспирация до вентиляции как раз в этом случае очень при том. При выводе магистрального коллектора на циклон и выбросе воздуха в атмосферу (типичное решение), расход воздуха на приток увеличится на порядок, и соответственно расходы на обработку. При использовании местных рециркуляционных установок, расход приточного можно сократить до необходимой санитарной нормы.

Практически все д/о станки оснащены пылеулавливающими кожухами с патрубками для присоединения к системе аспирации. Изобретать велосипед не требуется. Другое дело, что при эксплуатации шибко грамотный персонал бывает их выбрасывает, дышать опилками приятнее.

Я бы еще вот что добавил. Одно дело опилки и стружка после циркулярки и фрезы (электролобзика) [Странно, что записано в скобках, по-моему, фреза и электролобзик совершенно разные устройства с разным видом опилок и стружки], совсем другое дело шлифовка (полировка). Абсолютно другая (мелкодисперсная) пыль. Если ничего не путаю, участки, где производится шлифовка и полировка относятся уже к категории "Б" (взрыво-пожароопасная), в отличие от обычной деревообработки (категория "В" (пожароопасная)). Это я все к тому, что всякими там ПУА (метко прозванными в народе "отсосиновиками" ) едва ли Вам удастся эффективно удалять полировальную пыль. Не говоря уже про то, что в зависимости от фракционного состава этой пыли и ее концентрации возможен и взрыв (м.б. не сильно большой, но повредить этот самый ПУА может. Хотя, тут надо четко посчитать концентрацию и знать крупность пыли, м.б. взрывоопасна лишь полировальная пыль, а шлифовальная нет - 100 лет уже этим не занимался, мог и подзабыть!) Аркадий