Не подскажите на каком расстоянии от оконных проёмов дожен проходить газопровод среднего давления по глухой стене здания. Гозопровод из места цокльного ввода идет на крышу.

Классное словосочетание - глухая стена с оконными проемами!

По глухой части стены здания

А что за здание позвольте спросить и какого назначения? И что значит из места "цокольного ввода идет на крышу"? Возможно Вы имели ввиду выход газопровода из земли у стены здания? Если это так, то это совершенно разные вещи. Цокольный ввод предполагает установку арматуры с ИФС на выходе из земли, тогда расстояние до проемов будет определятся от этой самой арматуры (1 м - для газопроводов среднего давления).
Если вы попадаете под действие СНиП II-35-76*, тогда есть п.11.59.*, который гласит: "Для встроенных, пристроенных и крышных котельных следует предусматривать подвод природного газа давлением до 5 кПа. При этом открытые участки газопровода должны прокладываться по наружной стене здания по простенку шириной не менее 1,5 м." Так что будьте внимательны, возможно среднее давление по стене нельзя!

Жилое здание с крышной котельной. На кровле здания установлен ШРП, редуцирующий даление газа до низкого.

Читайте п.5.3.1 СНиП 42-01-2002 (таблица 3, параграф 3 в этой таблице)! Установка шкафа и прокладка газопровода среднего давления по стене в Вашем случае выполнена неверно!!!
Что касается установки ШРП на крыше читайте п.6.3.6 СНиП 42-01-2002!!!

Почему не верно выполнена прокладка? Ведь среднее давление в данном случае идёт только до ШРП, а в котельную идёт низкое. Нигде не написано о запрещении размещения ШРП на кровле.

Вот мы и вернулись к нашим баранам ))
Пожалуйте в нашу дружную компанию:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=13877
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=12692
К сожалению, как Ваша, так и наша нормативная база не дает четкого ответа на допускаемость расположения ШРП на стенах крышных котелен зданий жилого и общественного назначения (и уж совсем непонятно, при чем тут п.5.3.1 СНиП 42-01-2002 (таблица 3, параграф 3 в этой таблице)?). По сему хотелось бы окончательно разобраться с этой весьма небезинтересной проблемой хотя-бы в рамках Абока.
По нашим нормативам даже запрещено прокладывать газопроводы любого давления по стенам зданий категории В (все здания общественного торгово-развлекательного назначения назначения имеют категорию В). Соответственно, наши снипы говорят следующее: "проектировать крышные котельные можно, но газ к ним подводить нельзя". По сему прошу обратить внимание на следующие фоты "невозможного" сооружения (с мобилки) по Виннер Автомотив. Газовый стояк крепится к металлической стойке кронштейнами длиной 1 м. ГРП на стене крышной котельной (016.jpg) накрыт навесом.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

[quote name='Patorok' date='6.6.2007, 15:19' post='129807']
К сожалению, как Ваша, так и наша нормативная база не дает четкого ответа на допускаемость расположения ШРП на стенах крышных котелен зданий жилого и общественного назначения (и уж совсем непонятно, при чем тут п.5.3.1 СНиП 42-01-2002 (таблица 3, параграф 3 в этой таблице)?

п.6.3.6 "Разрешается размещение ШРП на покрытиях с негорючим утеплителем газифицируемых ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ I, II степеней огнестойкости класса С0 со стороны выхода на кровлю на расстоянии не менее 5 м от выхода". И чего же здесь непонятного-в нашем случае здание ЖИЛОЕ?

А п.5.3.1 к тому, что по стенам жилых зданий разрешается прокладка газопроводов давлением до 0,005 МПа, а в случае размещения ШРП на стене, газопровод давлением 0,3 МПа разрешено прокладывать по стене до ШРП.

Положения п.11.59* СНиП II-35-76*, приведенные выше, по-моему тоже недвусмысленны (читайте выше несколькими постами)!

Та ну?
Где Вы видите ШРП на покрытии? Он установлен на СТЕНЕ крышной котельной, которая находится на покрытии. Но поскольку газопровод нельзя крепить к стенам и перекрытию здания категории В, то его провели на дикой эстакаде прямо ко входу ШРП (который, впрочем, прикреплен к крышной котельной, являющейся чатью всего здания категории В). Это во-первих. А во-вторых термин "разрешается" не обязательно обозначает термин "запрещено" для остальных случаев (впрочем, это уже тема совершенного иной дискуссии).
Если Вы все-ещё не видите здесь ничего "непонятного", то ещё раз посмотрите фоты и топики
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=13877
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=12692.

P.S.: а вообще сейчас ШРП на кровле отндь не производственных зданий фигарят напрво и на лево (кто Вам в Киеве, а тем-более в Москве, выделит бесценное место под установку отдельно стоящего ШРП и тем-более котельной?). Я, например, за последний год выпустил 3 проекта с такой-же компоновкой, шо и на фотах (правда, ни один ещё не проходил экспертизу )).

Понятно одно-что это нарушение действующего СНиП 42-01-2002. Какие основания Вы приведете экспертизе и инспектору Ростехнадзора (считаем что денег он не берет), принимающему этот объект в эксплуатацию, если он Вам укажет на несоответствие с вышеприведенным СНиП. И если оснований не найдется, то за чьи деньги будут переделывать этот объект, чтобы привести его в соответствии с нормами?
Если же все-таки такие основания есть-то поделитесь! Я думаю всем будет небезинтересно!
А то что где-то, кто-то как-то построил это еще не показатель!

Да почему же не соответстует??? Я ж говорю, что ШРП "висит" на стене котельни, а не стоит на кровле. От него до кровли 1м.
В этом и вся суть "обхода" Вашего СНиП 42-01-2002. Для "обхода" нашего ДБН нужна ещё и тупая эстакада.

Насколько видно по фоткам у Вас здание производственного назначения. По нашим нормам для такого типа зданий "тупая эстакада" не нужна. Какие дела творятся на Украине, к сожалению не знаю! Вопрос вот какой: для чего нужно искать эти обходы СНиПа и др. нормативных документов, если можно шкаф расположить на стене здания в районе первого этажа и наверх уже идти по той же стене газопроводом низкого давления? Или же архитектурные изыски и геометрия здания этого не позволяет?

Низзяя

ДБН В.2.5-20-2001
5.15 Установку ШРП с входным давлением газа до 0,3 МПа разрешается предусматривать:
- на наружных стенах жилых, общественных, административных и быто¬вых зданий при расходе газа до 50 м3/ч;
- на наружных стенах зданий любого назначения, кроме зданий с произ¬водствами категорий А. Б и В не ниже III степени огнестойкости и при расходе газа свыше 50 м3/ч.

"Украина це клево!!!"
А в России:

п. 6.3.2 СНиП 42-01-2002:
ШРП с входным давлением газа до 0,3 МПа устанавливают:

на наружных стенах жилых, общественных, административных и бытовых зданий независимо от степени огнестойкости и класса пожарной опасности при расходе газа до 50 м3/ч;

на наружных стенах жилых, общественных, административных и бытовых зданий не ниже III степени огнестойкости и не ниже класса С1 при расходе газа до 400 м3/ч.

Ишо лучше )
А если больше 400? Сейчас как раз такую проектирую.

Тогда похоже, что Ваша котельная выходит за 3 МВт!

СНиП II-35-76*
п. 1.7.* Размещение котельных, встроенных в многоквартирных жилых зданиях, не допускается.

Для жилых зданий допускается устройство пристроенных и крышных котельных. Указанные котельные допускается проектировать с применением водогрейных котлов с температурой воды до 115 °С.

Тепловая мощность котельной не должна превышать потребности в теплоте здания, для теплоснабжения которого она предназначена, а тепловая мощность крышной котельной не должна быть более 3,0 МВт.

Не допускается проектирование пристроенных котельных, непосредственно примыкающих к жилым зданиям со стороны входных подъездов, и участков стен с оконными проемами, где расстояние от внешней стены котельной до ближайшего окна жилого помещения менее 4 м по горизонтали, а расстояние от перекрытия котельной до ближайшего окна жилого помещения менее 8 м по вертикали.

Не допускается размещение крышных котельных непосредственно на перекрытия жилых помещений (перекрытие жилого помещения не может служить основанием пола котельной), а также смежно с жилыми помещениями.

Ну Вы про меня уж совсем плохо думаете...
Естественно, у меня там две котельные, разделенные перегородкой.

Совершенно ничего личного! В качестве подтверждения своих слов предлагаю перейти на ТЫ.
А по поводу двух котельных на крыше одного здания с суммарной мощностью свыше 3 МВт - вопрос спорный! Если идти по принципу, "что не запрещено-то разрешено", то все ОК-делайте на здоровье. Но ведь дело в том что это требование существует из соображений безопасности (в том числе из ограничения нагрузки, которую передает котельна(ы)е на строительные конструкции здения) и ограничение идет по мощности, а не по количеству котельных! Так или иначе, но предполагаю, что и у экспертизы и у инспекторов сразу возникнет куча вопросов по поводу такого размещения котельных с такой суммарной мощностью.
Уже доводилось сдавать такие объекты в эксплуатацию или нет?

Не приходилось. Но торговых центров аналогичных габаритов в Киеве в последнее время расплодилось немерено (угадай, где у них котельные?).
Я не понял, в чем проблема с 2-мя котельными? Они расположены рядом в одной плоскости, а не друг над другом соответстенно удельные нагрузки на конструкции не изменятся. Пунктов нормативов, запрещающих сооружение более одной крышной котельни на одно здание я не встречал. По поводу логичности и целесообразности некоторых запретов СНиПов я уже рассуждал в какой-то ветке, не хочу поднимать этот риторический вопрос снова.
Зато интересует другой момент: если у моих двух котелен гребенки подачи и обратки соединены попарно и имеется единая система водоподготовки, можно ли считать сиё сооружение двумя котельными?

Если исходить из того, что котельная - это автономное сооружение, тогда нет.

что значит "автономное сооружение"? Может мне там еще дизель-генератор поставить? А объединение гребенок и водоподготовки на автономность уж никак не влияет.

Ну прям заинтриговал . Специально позвонил в экспертный центр Нижегородского ГНГ своему бывшему коллеге ГИПу ныне ведущему эксперту этого центра. Так вот его позиция и я его полностью поддерживаю-если у такой котельной есть общие узлы, трубопроводы и технические устройства-значит котельная одна, а не две (до кучи и отапливает она еще одно здание). А по поводу чтения СНиП 42-01-2002 и в частности п. 6.3.6 "разрешается" это значит разрешается только то что указано и все. и точка! и в остальных подобных пунктах точно также! а если мощность потребуется такая что и 2-х котельных не хватит? будешь 3-ю на крышу ставить, затем 4-ю.....10-ю! С точки зрения расположения шкафа на крыше-эксплуатирующие организации к этому относятся с небольшим энтузиазмом т.к. неудобно обслуживать ШРП? каждый раз приходится лазить на крышу.
Про автономные источники теплоснабжения есть действующий СП 41-104-2000, если есть желание можно там почитать-там этот термин всюду используется!

Поставлю хоть 10, если понадобится, что ещё делать? Не оставлять же здание без отопления в конце концов! Про общие узлы я отчасти согласен, по этому и спрашиваю. Впрочем, если экспертизе подобный расклад не понравится эти узлы можно будет легко разделить. А энтузиазм эксплуатирующей организации на стадии П меня волнует как... (ну дальше думаю понятно).

А вообще, мы отошли от темы. Меня все-ещё интересует вопрос: КАК ПОДВЕСТИ ГАЗ К КРЫШНОЙ КОТЕЛЬНЕ ЗДАНИЯ ТОРГОВО-РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ КАТЕГОРИИ В (для разминки хотя-бы низкого давления)???

Мож я кончно че-то недопонял! Газ низкого давления по стенам зданий разводить никто не запрещал. Если к котельной-то ищи простенок в 1,5 метра шириной и вперед трубой... наверх... в самой середине этого простенка! Да еще скорость 7 м/с надо соблюсти-лишний шум от трубы развлекающимся в этом центре совершенно никчему.

Все тот же ДБН В.2.5-20-2001

Запрещается прокладка газопроводов всех давлений по зданиям со стена¬ми из панелей с металлической обшивкой и горючим утеплителем и по стенам зданий относящимся по взрывопожарной опасности к категориям А, Б и В.

(отсюда, видимо, и тупые эстакады)

Так у вас что, весь город в таких эстакадах?

Вся Украина )
Шутю. Вааше я встречал даже склады, в которых газопроводы подвода газа к конвекторам прокладывались наверх скрыто в теле сендвич-панели! Все вопрос денег заказчика, заплаченных экспертизе и облгазу )

Я встречал немного другой вариант.
Среднее давление подводится к зданию.
Ставим на стене редуктор.
А потом начинаем тащить вверх низкое давление.
Прямо к крышной котельной.
Причем назначение здания-медицинский диагност.центр с номерами для ночевки и проживания.
Чем правда закончилась история пока не знаю.
Но вариант на бумаге видел.

Видимо и на этой ветке никакого конструктивного консенсуса достигнуто не будет. Жаль, что ляпы дилетантских нормативов так усложняют и без того непростую жизнь проектанта. Хоть бери да устраивай переписку с разработчиками СНиПов (к сожалению, у меня на это времени нет).

для Patorok

Небольшая просьба, плиз! Не пропадай с этим вопросом-расскажи интересующимся людям как пройдет процесс экспертизы проекта такой котельной? Какие будут вопросы и мнения экспертов и инспекторов?

Конечно интересно.
Не пропадайте.

Поясните, пожалуйста, СНиП 2-35-76 п.1.7: "Не допускается размещение крышных котельных непосредственно на перекрытиях жилых помещений (перекрытие жилого помещения не может служить основанием пола котельной), а также смежно с жилыми помещениями."
Допускается ли размещение крышной котельной на перекрытии кухни или ванной в многоквартирном жилом доме? Или в СНиПе под жилым помещением имеется ввиду любое помещение квартиры? Вообще в моем случае даже и не котельная, а топочная с котлом 30кВт для отопления мест общего пользования...

ой ребята, много раз повторяюсь , читайте нормативку ДОСЛОВНО , мало того, любое противоречие в нормативках, трактуется в пользу именно вашего решения, а эксперт если не согласен, сам должен писать соответвующие письма для разъяснений а не требовать от вас (презумпция невиновности-он должен доказать что вы не правы)
жилое помещение?, впомни термин жилой площади и общей площади, и все станет плонятно
в моем случае даже и не котельная, а топочная-ты уже сам ответил
далее котельная на газе это технологическое здание(помешение) и если ее можно утанавливать на крыше, то и газ можно вести по стенам (так как газ только сеть инженерного обеспечения здания(сооружения)
я думаю, что ответил)

Ст.15 Жилого кодекса "Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан", "Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас". Так как кухня и ванная являются частью жилого помещения, то размещение крышной котельной на их перекрытии я думаю не допускается.

жилой кодекс -не разделяет общию площадь и жилую площадь , а только "Общая площадь жилого помещения"
поэтому в снипах описываются технические нормы а не юридические (и минюст отказывается регистрировать снипы)

...а также смежно с жилыми помещениями....
где вы установите крышную котельную в жилом доме "не смежно", только над перекрытие тех.этажа