Навеяло создать эту тему сообщение Вано что я мол плохо отзываюсь о начальниках и тд и тп.
Исходная: ......

.......................

Все больше убеждаюсь что есть люди желающие зарабатывать деньги, а есть - нежелающие... нееее... получать деньги все хотят, но вот зарабатывать... и это не значит что вторая категория не хочет работать... вроде заняты работой, могут и сверхурочно работать... но все-равно что-то не так... ну, не могут они заработать... типа - карма такая... вот если без всякой спешки надо сделать какую работу - всегда пожалуйста... а если работа срочная, авральная, и, как следствие - высокооплачиваемая - все, кирдык, сделают все что бы её не сделать... или сроки сорвать... со всеми вытекающими...

берем меня в главспецы и я всю вашу контору переучиваю на работу по НВК и ТС...

троих придется уволить, ибо мне придется денег платить..
увольняем самых старых и ненужных

Ситуация у вас однако! Я уже года 3 как не работаю в проектных институтах и не встречаю такое количество людей одной специальности в одном месте! Сейчас в основном ОВ хорошо если два человека, а так вообще один - он же отопление, он же вентиляция он же и сети и цтп если заставят! На счет своего ВК вообще молчу, в основном 1 человек в последнее время. А вот на прошлой работе у нас была другая ситуация - был хороший коллектив (от архитекторов до сетевиков), дружный, толковый, сработанный... но получились некторые размолвки с директором и все разошлись по 3 да по 2 человека по разным фирмам, очень обидно! А ведь столько бы смогли вместе!

...........................

Так можно договорится до создания мега-конторы целиком из участников форума... Эдакого монополистического монстера, сжевывающего всех конкурентов... что практически и делается на Западе...

Странно, что OVKT не дал пару советов. Темка его Любимый конек я бы даже сказал.
Придется мне за него.
В данной ситуации ничего сделать нельзя. Так как руководство не заинтересовано в изменении ситуации.
А так рулит универсальный метод кнута и пряника - инициативных и трудолюбивых поощряем, тупых и ленивых наказываем. Еще помогают курсы по повышению квалификации. Во первых они позволяют получить проектировщику новые знания или вспомнить старые, а во-вторых позволяет немного переключиться от рабочей рутины. Отдых - это перемена занятий, как известно.

........................

Господа мож и впрямь конторку соорудить, а??
сечас на рынке работы валом..
Создадим юр. лицо ( что проще пареной репы);
врубим раскрутку по инету;
распределим должности и впуть..
работать можно удаленно...начать можно с малого...
скинемся на начальный капитал, кто скинется, тот в учредителях...выберем ген.дира и вперед...

Меня возьмете в Корпорацию монстров?) Я в этом году в аспирантуру поступаю, еще в планах английский и еще какой-нибудь язык изучить и вообще всячески расту и развиваюсь профессионально и духовно) Я тоже замечаю, что народ пошел вялый и безинициативный. Пока не пнешь как следует, никто ничего делать не хочет. И тут уж ничего не поделаешь, привить тягу к знаниям не получицца. Либо она есть, либо ее нет. имхо.

Мне тоже очень интересно. Но кажется тут пахнет самоорганизацией какой то, воспитанием, может собственным примером.
Перед тем как писать сюда подумал о том как из беспонтового коллектива сделать творческий и рабочий, как из стремного инженера сделать класного специалиста ....

Короче говоря высказываю ИМХО:
В трезвой и здоровой голове всегда включаются естественные творческие механизмы мышления. Не факт что у конкретного трезвого человека№1 голова будет работать лучше чем у не трезвого другого конкретного человека№2,
но ИМХО Разбирая одного человека№1 в двух мировозренческих позициях, мышление будет лучше(продуктивнее, быстрее, многограннее, подходы к делу будут более творческими) чем у этого же человека в ситуации когда он не обладает трезвым мышлением и соответственно трезвостью.

Вано, о чем ты говоришь! На прошлой неделе ездила в свой родной институт и стала свидетелем разговора двух дипломниц кафедры ОВК. Одна из них делала машиностроительный цех, дипломный руководитель у нее человек с очень известной в мире вентиляции фамилией, когда она подошла к нему с вопросом, он сказал: "Что у вас? Машиностороительный? Да там делать нечего!" Всё. Больше вопросы не принимались. Потом дипломницы долго выясняли в методичке, что такое воздушный баланс помещения, так и не поняли. Я в шоке. Но что-то я от темы отошла...
Я это к тому, что чего можно ожидать при таком качестве образования? Компании ищут специалистов годами и в результате берут студентов. Учить их особо некому и некогда, вот они создают гениальные темы на форуме. Но только вот я почему-то ничего не создаю, а сижу и книжки читаю, на семинары умные хожу...и в инете шастаю. Мало нас, таких самородков, и все на этом форуме в Беседке собраны.)))

Вкратце.
1.Исключить межличностные отношения между начальством и подчиненными.
2.Ведущего оставить на месте: пусть согласовывает, работает с заказчиком и учит других знанию нормативки. Что в проекте не по нормам не пропускать. Требует от всех не только готовый проект, но и полный расчет. Проверяет расчет своими силами и силами других сотрудников. Разъясняет методику расчета слабым звеньям.
3.Взять на вооружение следующую схему начисления зарплаты: нет сданной работы – оклад на уровне прожиточного минимума, сдана работа – хорошая заранее оговоренная премия.
4.Устанавливать жесткие сроки сдачи работ, уменьшенные по сравнению с нормативными как минимум в 2 раза. Количество человеко-часов на разработку сократить по сравнению с нормой тоже раза в 2.
5.Женщина в возрасте подтянется до более высокого уровня за счет проверки выполненной другими работы и напряженного графика.
6.Вкладывать и учить парня надо! Чтобы он не ушел через 6 месяцев, или потом вернулся, создать перспективы роста карьеры и материального благополучия.
7.Люди, желающие зарабатывать, останутся, другие в боеспособном коллективе не нужны (уйдут сами).


To Странная Белка:
для руководителя, может, и нечего делать. Если 5 лет не учили(ся), то за время дипломного проектирования не освоишь, даже если по методичке. По поводу качества образования, за редким исключением остались такие специалисты, как в первом посте. Там же зарплата ниже пенсии.

"До настоящего времени встречалась только с медью, сталью и ПЭ. Для отопления из полипропилена не нашла никаких нормативов и таблиц для гидравлического расчета... таковые имеются только для водоснабжения. СНиП разрешает применять полипропилен для отопления, но вот как считать такую систему не указывает. Как быть?" Не понял смысла издевки ну хочет человек пользоваться и опираться на нрмативную базу так и что с того?
Или, хм, врятли конечно, имеестя в виды что человек считает что рабочая среда при отоплении сильно отличается в свойствах для водоснабжения??? Типа таблицы идельчика для воснабжения отдельно, а для отопления их испоьзовать нельзя нужны какие-то другие??? Тогда да.
"как из этого сброда сделать боеспособный коллектив?" кто именно сброд? Человек, честно сказавший что через полгода уйдет?
Или человек, в силу возрасту не могущий овладеть компом?
Я сам пытался учить компьютерной грамотности старшего товарища не вышло предел на форматировании текста в ворде, сложно это для него. Но, сейчас мне приходится заниматься ППР и без его советов и объяснений врят-ли что у меня бы получилось. Получается такой тандем - я быстро и хорошо оформляю наши задумки, проверяю расчеты, и на мой взгляд неплохо получается.

Я вот потихоньку пытаюсь проверить на прочность жизнеспособность такой схемы, как один спец и к нему один-два помошника. Спец придумывает идею, карандашом рисует эскиз, если сложный расчет - выполняет его сам. Помошники, просто оформляют этут идею на компьютере. Так же на них трассировка сетей. Спец на эскизе всего не учтет, главное основное, чтоб потом особо не персчитывать. Вроде оба раза сработало ничего.
Антон, может тебе тоже что-то подобное применить.
Просто никуда не уйти от того, что есть сильнее и слабее сотрудники.
Я не читал тему про премиальные, некогда просто, но премировать стоит всех сотрудников занятых конкретным проектом. ИМХО. И разумно чтобы премия была пропорционально стоимости работы выполняемой сотрудником. Напр., для проектировщика это % от стоимости проектных работ, положительный или отрицательный % от монтажных и пусконаладочных работ. Отрицательный в случае нестыковки чертежей с реальными условиями, невозможности монтажа согласно проекту, невозможности наладить систему.
Так хоть у всех стимул работать будет.

Насчет слабого своего отдела и отдачи на сторону - так веть своим то можно и отдавать. И откат с этого иметь поболе.
По организации нужны еще молодые спецы - при частых изменениях, переделках, САПР необходим ИМХО.
"и все на этом форуме в Беседке собраны.)))" Далеко, не все я читал много отличных постов от людей которых сдесь нет. И к томуже я сейчас нахожусь в беседке, но вот назвать себя специалистом по данной тематике никк не могу-совесть не позволяет.

Мысль интересная по поводу интеграции, но есть одно но - неужеле до этого никто этим не занимался. Сколько было раньше крупных проектных институтов

То ТГВК: Руководитель, он же преподаватель должен учить и объяснять. Это его работа. Не устраивает зарплата-так не работай на этой работе, найди другую, а раз работаешь и больше ничего не умеешь или ни на что больше не годишься, так будь добр, выполняй свою работу. имхо.

Вообще про правильное руководство и правильные коллективы написана куча книг. Думаю, что в нашей сфере вопрос стоит несколько иначе: Где найти квалифицированных специалистов? И ответ на него в большинстве случаев это: вырастить самим и сделать так, чтобы они потом не разбежались.

Согласен схема работает, а вот невозможность монтажа и отрицательнай премия при условии повышенного внимания к деталировке невозможна. Пример - нужно мне в цеху трубу проложить - чертежей кот наплакал даи не уже давно устарели, еду на место - смотрю на месте замеры кой какие делаю - вижу в колонне закладную деталь - труба по размерам мой труба там спокойно пройдет, начальник цеха доволен. Начали монтаж - в одной из колонн эта закладная выше оказалась пришлось трубу поднимать, Деталь эта на высоте метров 3-4 от уровня пола, где я был.
По Вашей логике с меня стоимость двух отводов надо вычесть?

Какая у исходного коллектива... ЗАРПЛАТА???
Вот с чего надо начинать!

Если высокая то на таких местах как правло усаживаются "блатники"
Если низкая то как правило бездельники....

Смысл вопроса в том: как сделать из исходного рабочий

Про зарплату согласен - если в Москве человек студент бывший получает 10 тысяч то здавать ему вопросы о производительности труда явно не стоит. Хотя смотрю объявы в нете - требутся спец по инженерным системам. Стаж - Год. ЗП под 40 штук. У меня знакомые мастера с хорошим стажем с опытом сложных работ до 30 тысяч не дотягивают. Вывод - не заелись ли проектировщики инженерки?
2 овкт какая зп для Вас являяется границей за которой уже охото совершенствоваться? А до которой приходить на работу не охота?



Всяко бывает но печальная для неблатника тенденция подмечена верно.

По Вашей логике с меня стоимость двух отводов надо вычесть?
Не, не совсем так. Я про глобальные косяки. что к вентилятору доступа нет, или воздуховод физически не смонтировать. Наказывать за наплевательское отношение к монтажникам, т. е. чтобы проектировщик не забывал, что его работа не заканчивается выпуском красивого альбома.
Самое проблемное, я считаю - составление коммерческих предложений. Тут и очень сжатые сроки, и угадать по деньгам, чтобы и заработать побольше, и конкуренты не обошли, и невозможность сразу детально все прикинуть. Особенно по габаритам. Вот, как эту задачу решать в твоем, Антон, варианте придумать не могу. А ведь по объему эта работа, составляет не менее половины объема работ фирмы...

А как бы было еслиб :
В настроеной сети работает коллектив из трехсот человек. В одном месте находится информация о исходном файле. Одновременно в данном файле работают все 300 чел. при чем автоматически каждые 15мин происходит моментальное обновление наработок. Руководители контролируют ход выполнения работ, общаются по внутренней связи между смежными руководителями. ГИП занят своим делом исспользуюя инструменты интернета в мобильном телефоне и в любой момент он( ГИП) может заглянуть в работу любого раздела. ЧАс работы и все 300 человек проводят 15 мин. отдыха кто за тенисным столом, кто делает массаж, кто дышит в солевой камере, йога, дыхательная гимнастика.

Василич, где Вы видели, чтобы проект полностью совпадал с реальными условиями? Монтажники - люди творческие. Я выезжала на объект по 2 раза в неделю и все равно каждый раз узнавала что-нибудь новенькое. Этож проектировщику надо стол на объекте поставить, чтобы он без отрыва от производства работал. И если бы меня за каждый ляп монтажников депремировали, я бы послала такого работодателя в пеший эротический поход. Проектировщик должен выполнить свою работу согласно нормативным документам и согласовать ее во всяческих СЭС и Экспертизах. А потом уже исполнительная документация начинается. При этом мы не принимаем во внимание проектировщиков без опыта работы, и тех которые не умеют правильно делать расчеты.
А те два помощника у спеца, по-видимому, должны быть людьми начисто лишенными амбиций..

Не очень я верю в такую схему. Проектирование процесс творческий, а не сборка по чертежу. Нестыковки будут.

Дааа, граждане... Не зря придумали народную русскую поговорку "Пиз..ть - не мешки ворочать":-) Давайте, создавайте виртуальный супер-пупер-коллектив. Проектно-монтажная мега-корпорация "Беседка"! Во клево придумано! Вы для начала шашлык-то хоть нормально организуйте:-)))

Про депремирование я уже ответил, а монтажники... Полностью с Вами согласен. Так и приходится постоянно общаться с ними с эротическим уклоном. Чтож, авторский надзор тоже обязанность проектировщика.
Пойду машину разгружу и вернусь в оживленную дискуссию.

Василич правильно рассуждает. Один ведущий, два ведомых. Генератор идей и исполнители. У меня работали ребята молодые после института,прекрасно рисуют в автокаде, но не не понимают физической стороны процесов. Денег хотят миллион, и сразу ,а учиться нет. Персонал самая большая головная боль.

....................

Это Ад или РАЙ???. Если у меня чтото интересное попало то я и нескольоко часов могу работать без перекура/перерыва, Синхронизировать работу всех невозможно. Инструменты нет в мобильном- тогда уш комуникатор на выезде или ноутбуки на месте по беспроводной технологии.
Каждые 15 минут сохранение? Не так часто - вечером вполне достаточно.

Я сказал обновление а не сохранение...
С комуникатором или ноутбуком .... да не об этом разговор
разговор о том ( у меня во всяком случае), что руководитель который в 2007 году эксперементирует на организации работы таким образом что чертит карандашем свои решения, а два исполнителя быстренько перерисовывают в автокад.... ну как бы сказать ну не Стахановец что ли.
А те два исполнителя ну как сказать ... ну не стремятся к тому чтоб стать специалистами.

Яков, я просто исхожу из реалий. Найти спеца очень сложно. Я предложил решение, опробованное, исходя из существующего рынка специалистов. Соглашусь с коллегами - уровень падает.

Наверное в реале вы правы
А я просто размечтался опять на своей волне

Хотя Антон спрашивал чисто теоретически .
Антон, скажи кто в тему пишет а кто уходит от темы

А как Вы предлагаете мне стать специалистом без работы с более опытным человеком? А более опытный лет так 60 психо-физически не может чертить в каде с такой скоростью как я? Что ему делать? На пенсию - с его опытом?
Насчет 10 тыс это не я так получаю просто сдесь, я делаю все и только последнее время с опытным человеком, поэтому позникла мысль идти кудато где научат меня проектированию а я сообтветственно комповую поддержку обеспечу.В неплохом проектном институте меня берут но зп 10 тр. То есть ничего - у меня на жилье и еду чуть больше уходит.
Насчет человека который много хочет но ничего не умеет - а вы оцените будет ли он уметь если проработает у вас хотя бы 2 месяца, и тогда уже решайте. Что касается того что завышенные требования молодежи это хорошо не согласен этоскорее нахальство а значит такой товаришь будет сидеть ничего не делая только в день зп оживляясь.

..........................

Я предлагаю такой расклад когда высшую должность занимат человек не только знающий свою специальность, но и стремящийся не отставать от современных специалистов в области автоматизации. У меня есть один знакомый ему сын подарил на д/р ноутбук этот дяденька забадал меня с прозьбами показать как чертить в автокаде... прошел год и он показал мне модельку своей дачи деденьке этому сейчас 77лет

Не удачный пример я привел согласен просто у нас люди на участке больше получают, чем проектировщики офисные, хотя всем недоплачивают. И про мастера В ы не правы, у него работа и интенсивнее и опаснее и ответственности за бригаду, а если летальный то копу пии.. проектировщику? ДА и контингетн тот еще - В ы, мой знакомый за пол года общения с бригадой гастрит заработал.



Исключение только подтверждает правило. А ваш дяденька случаем не в проектном институте да преподавателем работал?

Нет не в проектном этот человек всю жизнь проработал на производстве. А на счет правила это вы взря вот сейчас электрик ушла домой специально спросил скока ей лет ? сказала что в 2.5 раза больше чем мне... ну лиспы она подгружать не умеет она меня об этом просит, но увидев у нас чего то новенькое обязательно осваивает.
Все зависит от человека....

"а надо чтобы он научился хорошо работать и работал" а кому собственно надо? Если данному человеку не надо, то найдите другого, нет больше денег - заехайте в институт московский, зайдите на кафедру по нужной тематике и предложите рассказать студентам о новых веяниях. Предложите дать расчет какой то в нескольких группах и по результатам подвирайте человек (ов). Учить их придется , потом думать как левак найти - только чтобы у людей был интерес развитаться и увеличивать производительность - жадное начальство это огромный тормоз - ему я делать больше не очень хочу за те же деньги.

Третья страница заканчивается.
А зачем он этот коллектив?
Нужна задача и востребованность, а как его создать это уже мелкие детали.
Будет спрос будет и предложение, а плодить дубликаты зачем.
И седой дядька не знающий как запустить акад, не то что б работать в пять минут расскажет, что на этом объекте надо запроектировать и как из положенного, и как на положенное отразятся дополнительные хотелки.
И скажет это сразу и машинально до оформления всяких допсоглашений в бумаге, заранее зная сколько нужно времени и сколь денег взять и не выдаст ТЗ и тонкие места потому, что просто лень писать(Да лан, девочкам скажу напишут)

Какая Вы Белка все таки странная. Как можно по одной фразе судить человека? Может он с этими дипломницами только что и познакомился, может они на лекции ни разу не появлялись, а теперь нате вам - учите меня. Я бы тоже таких послал и гораздо дальше. Не судите и не судимы будете.
Кстати...

Два постулата:
1.Крутые фирмы не берут выпускников-недоучек.
2.Фирмы, которые вынуждены брать выпускников-недоучек не имеют возможности платить им столько же, сколько платят "крутые" фирмы.
Вывод - все способные молодые проектировщики приобретают опыт в маленьких фирмочках, а потом переходят туда, где им платят больше. И Вы Белка - не исключение, и Антоха, да много еще кто.
Еще один нелинейный вывод - руководство не видит смысла повышать уровень профессионализма проектировщиков, так как тогда он перейдет в другую контору, которая будет иметь возможность платить ему адекватную его способностям зарплату.

Гдеб найти такого
Тема всётаки перетекла в тему об уровне специалистов , уровне выпускников и тд и тп.
А мне хотелось получить скорее советы по руководству коллективом , управлению человеками ...

Спорный момент (Земан) что в маленьких фирмах меньше платят. Я не думаю что Вано или И.Борисов и их подчинённые меньше меня получают а я в холдинге работаю более 500 человек
Я не думаю что в евроклимате обычному проектировщику (не ведущему) много платят

Антон, все эти советы ерунда, все очень индивидуально.Когда специалист "зреет", то собирает и фильтрует весь опыт ,и отрицательный в т.ч..
На работу ходят за деньгами, увы но это основное.Построение бизнес схемы под себя идет уже с самого начала профессиональной деятельности.И как тольво чел понял, что ему надо и что в этом случае может- он организовывает свой бизнес. А вопрос КАК уже к тому времени(совокупному профессионально - жизненному опыту и уровню) решается практически машинально.

"Еще один нелинейный вывод - руководство не видит смысла повышать уровень профессионализма проектировщиков, так как тогда он перейдет в другую контору, которая будет иметь возможность платить ему адекватную его способностям зарплату." Вот поэтому то я и получаю меньше чем крутой мастер. Собственно сдесь так и происходит - пришел человек с института год проработал, ушел и тд. Есть знающие люди-но послепенсионного возраста. Они готовы работать за низкие деньги, сообтественно платить молодым больше чем знающем руководство не хочет. Добавьте специфику закрытой отрасли.

ЗАДАЧА: "сделать из плохого коллектива хороший".
ВОПРОС: НУ С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО ОНИ ПЛОХО РАБОТАЮТ ???

В чуть-чуть похожей теме о моём "неудобном" коллективе были сделаны выводы 1-2-3-4-5 и были выяснены и причины и следствия.
Почему я считаю свой коллектив отстающим? Потому что получки в 3 раза меньше реально возможных. А если у вас тем получки нормальные, то куда ещё людям стремиться? И зачем? Есть ответы именно на эти вопросы???
Предлагаемые здесь схемы организации удивляют и лично я делаю вывод о том, что в моём индивидуальном случае идёт правильное эволюционное развитие.
Особо говорить не буду, смысл во всеобщем поощрении, без наказаний.

Как заинтересовать сотрудников?
Да очень ПРОСТО, неужели никто до сих пор не додумался?
Надо показать СВОИМ ПРИМЕРОМ!

Примерно в таком ключе: пользуюсь прогами, шаблонами, блоками, наработками, и...
ЗАРАБАТЫВАЮ БОЛЬШЕ! Кто также стал пользоваться - тот тоже ЗАРАБАТЫВАЕТ больше!
Заодно повышается масса свободного времени, лёгкость МНОГОВАРИАНТНОГО проектирования, принципиальное качество работ и др.

Но ГЛАВНЫЙ УПОР надо делать на ПОВЫШЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ!
Понятно объясняю???

У кого , я забыл, из хозяев компютерных боссов з\п в 1 доллар?А остальное с прибыли.У всех его сотрудников з\п значительно больше.
При чем здесь З\П? Кто не согласен получать 1 доллар в год при оформлении договора на работу на три года с одновременноым оформлением квартиры вМоскве в собственность?
Какая разница в форме оплаты?

чет я вот освоил внутрянку ВК, считай на дипломном проектировании..
не забывайте, что инстетут - это азы..