Цитата(Kurkul @ 16.5.2007, 4:04)
В нашей стране действует система проектно-сметной документации (СПДС). Существуют нормативные документы, регламентирующие состав этой документации на всех стадиях производства.
Хотелось бы узнать, каким-образом присутствующие на данном форуме специалисты разделяют документацию по автоматизации, что входит в данную документацию.
Основной документ, определяющий состав проектной документации в СПДС (Система Проектной Документации для Строительства) - СНиП 11-01-95 «Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений».
Что касается автоматизации, то в составе СПДС действует ГОСТ 21.408-93 «ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ», в котором достаточно полно приведен состав рабочей документации систем автоматизации.
…«Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочей документации систем автоматизации технологических процессов и инженерных систем (далее - систем автоматизации) проектируемых объектов строительства различного назначения.
Требования настоящего стандарта распространяются на рабочую документацию технического обеспечения АСУ ТП, разрабатываемую по ГОСТ 34.201»
Цитата(Abysmo @ 16.5.2007, 4:55)
Я могу Вас сказать только одно: В условиях катастрофического дефицита кадров, повальной экономии на всем и сжатых сроков рисовать проект автоматизации "как это должно быть" Вам не даст ни один работодатель. Да и физически Вы скорее всего не справитесь, поскольку в старые времена этим занимались не 1,5 человека как сейчас, а целые научные институты.
Более того, я не встречал не одного проекта по вентиляции и отоплению, сделанному остатками этих научных институтов, где об автоматизации далее "...поставляется с комплектным шкафом автоматики" было бы что-либо написано. Хотя возможно мне не везло
Что касается экспертизы то там "все старые зубры" зачастую вымерли, а те кто не вымер сильно Вас мучить не будут ибо очухались и приспособились, да и единых правил выполнения проекта по автоматизации нет и не было. Связано это с тем, что в СССР на начало 90-х годов автоматизация "народного хозяйства" сводилась к регуляторам аля "Ремиконт", а после 90-х в computer science и смежных отраслях (к которым относится АСУТП) был большой рывок, который в современных ГОСТАх и СНИПах не отражен - государству нашему любимому было не до нормативной документации
Проектированием занимаются проектные, а не «научные» институты. Это просто техника, а не наука, хотя они и должны быть где-то рядом.
Да, проблема есть. И она связана с тем, что на фоне дефицита проектировщиков-автоматчиков, «проектированием автоматизации» занимаются и вентиляционщики, и электрики, которые в силу своего нежелания-непонимания-просто_лени под влиянием фирм-продавцов ОВ ограничиваются упоминанием «комплектного шкафа автоматики».
Еще добавляют неразберихи «проектно-монтажные» фирмы, которые вчера еще были просто монтажные, а сегодня решили (не утруждаясь изучением нормативных документов), что проектировать проще, чем монтировать, а в результате заказчик получает какие-то рисунки, в которых кроме автора никто не разберется. И всё это называется гордо «проект». А по сути по этой документации ничего сделать нельзя (никому другому кроме автора).
Да, рывок в технике большой, но почему он должен сказываться на полноте и качестве проектной документации?
Если у Вас договор с заказчиком на рабочую документацию, и Вы сполна получаете за это деньги, то проект должен быть
Цитата(Abysmo @ 16.5.2007, 4:55)
"как это должно быть"
все другое – на Вашей совести.
Правила были и есть. Если Вы о чем-то не знаете, то это не значит что этого нет. А именно - ГОСТ 21.408-93 и выпущенные в его развитие РМ4-59-95 «СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ. СОСТАВ, ОФОРМЛЕНИЕ И КОМПЛЕКТОВАНИЕ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Пособие к ГОСТ 21.408-93», где есть и про «computer science», если читать внимательно. А также и другие документы...
Хотя, на мой взгляд, на состав рабочей документации элементная база системы автоматизации не должна оказывать влияния. Есть только нюансы.
Если у Вас только «железо», то Вам сюда - ГОСТ 21.408-93, если еще и «софт» - то дополнительно - ГОСТ 34.201.
Цитата(Abysmo @ 16.5.2007, 4:55)
Про себя могу сказать, что [не в даваясь в детали в ]рамках проекта по автоматизации я выпускаю:
- Функциональные схемы автоматизации с пояснительной запиской.
- Конструктурскую документацию на щиты.
- Монтажные чертежи.
- [с недавних пор] Программный проект.
Облегченный вариант "под себя".
Где
схемы электрические принципиальные,
планы расположения оборудования и проводок,
наконец, спецификация оборудования, изделий и материалов, без которой не бывает сметы СМР?