Проиграет или выйграет предприятие во взаиморасчетах с поставщиком газа, если заменит "обычный" счетчик СГ на измерительный комплекс СГ-ЕК с электронной коррекцией?
Если установка корректора (как это везде позиционируется) выгодна потребителю, то каким образом собирается газовая отрасль зарабатывать дополнительно 10 - 15 млрд. руб. в год при условии оптимизации и автоматизации учета потребления газа?

1. Очень трудно сказать точно проиграет или нет предприятие от установки корректора. Все зависит от квалификации представителя предприятия который отсчитывается за потребленный газа и представителя регионгаза который выписывает акт на потребленный предприятием газ. Я знаю много предприятий у которых счетчики стоят на давлении 0,15МПа, а коэффициент на который умножают расход газа по счетчику за месяц равен 0,15. С корректором это предприятие будет убыточным. Но бывает и наоборот!
2. По поводу зарабатывания денег газовой отраслью могу сказать только одно - если только бы посадили толковых представителей регионгаза для выписывания актов на расход газа (см.п.1.), то газовая промышленность стала зарабатывать не 10 - 15 млрд. руб. в год, а раза в три больше. И не какие корректоры не понадобились. Есть такое слово "разбаланс" который по стране и составляет 10-15 млрд. руб. в год. Вот и посчитали "умные" головы в газпроме, что если охватить всю страну единой сетью диспетчеризации этот разбаланс исчезнет. Ха-Ха-Ха!!!

Неоднократно замечал в различных котельных, что показания корректора "пляшут" и при этом завышают расход газа процентов на 10 по сравнению с приведением "вручную" на компьютере...

Самая настоящая БРЕХНЯ! Хотя конечно корректоры разные бывают... У кого завышают на 10%, а у кого и занижают на 50%

Согласен с tiptop, тоже замечал разницу, вот только не помню сейчас в чью сторону... Правда, разница была в ед. процентов.

вопрос, конечно интересный.
Кто-нибудь знает, больше или меньше платят люди при установке тепло и водосчетчиков в квартирах? Вопрос того же характера...

Если у предприятия есть "лазейка", и ему прописывают газ по заниженным объемам, то корректор невыгоден. А если (и чаще всего) газ пишут по максимуму, забывая делать перерасчет по давлению (напомню, среднее давление в 3кгс/см2 может легко оказаться 1,2 кгс/см2 посреди зимы, в течении недели и более, перерасчет делают полько при нажиме со стороны потребителя, а без оного - умножают как если бы давление было постоянно 3 кгс/см2)... Разница 1 куба газа при 3 кгс/см2 и 1 куба при 1,2 кгс/см2 в перерасчете к нормальным условиям - как 4 к 2,4 м3, то есть 1,7 раза.
Фигурально, без корректора, в долгие зимние вечера газ становится дороже почти в два раза...
с корректором - итоговая цена газа не меняется.

А иногда, наличие корректора - ухудшение ситуации. Когда счетчик стоит на "низкой стороне" - после регулятора давления. В этом случае, давление круглогодично постоянное (его поддерживает регулятор и чаще всего оно низкое), но вот температура газа нет! Более холодный газ зимой пройдя через такой счетчик становится как бы дешевле: один кубометр холодного газа (зимой до -10..-15С) грубо говоря каллорийнее, чем один кубометр газа при нормальных условиях (+20С). Разница, конечно не в два раза, но тоже существенна - еще более существенно, что это в пользу предприятия (так уверен, потому что в одном из старых договоров видел, что расчетная температура газа в зимний период принята -3 градС)...

Еще один плюс корректора - когда счетчик выходит из строя - он запоминает дату и далее газовщики считают максималку от это даты в качестве штрафа (время реагирования на поломку минимально, ведь вы предупреждены о сбоях)... Если корректора нет и зафиксировать сбой в работе счетчика некому - максималку считают с момента последней проверки прибора... суммы оказываются астрономическими, но любой суд снимет с вас эти деньги, потому как они расчитаны согласно договору.

А где гарантия, что львиная доля ответственности за возникновении этого разбаланса не лежит на плечах поставщика?
Приписки, усушки, утряски - проходили уже
И сумма заманчивая - 10 -15 млрд. из воздуха

Вот пример последовательности показаний корректора:
"570", "498", "518", "570", "499", "518", "571", "519"...
Поправлю себя: не завышение, а разность показаний - процентов 10. Поэтому при наладке обычно я не воспринимаю всерьёз показания корректора. Может быть, когда он всё это складывает, то в итоге за какое-то время получается верный расход (вычисленный по мех. счётчику - около 540 нм3/ч)...

К моему привеликому сожалению я долгое время работал в службе учета газа и о проблемах учета газа знаю не по наслышке. Под моим "неусыпным" контролем находилось до 400 узлов учета газа с корректорами (различных модификаций) и на многих я принимал участие в наладке и последующей эксплуатации. Поэтому ряд цифр которые привел tiptop ни о чем не говорит по ряду причин:
1. Возможно действительно так дергается расход газа (качает регулятор давления, подключается и отключается газовое оборудование и т.д.)
2. Неисправен данный экземпляр корректора (маловероятно)
3. Так и не услышал тип корректора на котором это происходило.
На счетчике вы не увидите этого дерганья так как он является сумматором.
Существуют и другие причины о которых здесь и не стоит упоминать.
Да и самое смешное может tiptop смотрел не расход газа в корректоре, а что нибудь другое, так как непонятно, что это за цифры 570, 498 и.т.д Может это барометрическое давление?

Да, в нашей жизни есть над чем посмеяться...
Но это было не барометрическое давление и, даже, не моё систолическое...
...а кубы в час стандартного расхода (параметр "H13")
1 расход газа дёргаться не должен был - давление газа было стабильным и органы, регулирующие расход, не меняли своих положений,
2 наблюдал это явление на многих объектах - неисправность корректоров, действительно, маловероятна
3 EK- 88/K

В таком случае надо было провести небольшой анализ, т.е:
1. Каковы показания в этот момент рабочего расхода (параметр Н12)
2. Каковы показания в этот момент давления (параметр L1)
3. Каковы показания в этот момент температуры (параметр L2)
То есть выяснить, что "дергается", а там уже дальше плясать. Хочу еще раз сказать, что возможно подключается и отключается газовое оборудование (газовая горелка переходит на другой режим и т.д.). Но в любом случае данный тип корректора скорей всего не причем и расход газа считается ПРАВИЛЬНО! Хотя между нами - не люблю я импортные корректоры!

to Газовик

Ну конечно !
С использованием L1 и L2 я и привожу расход, взятый с турбинного СГ-16, к стандартным условиям.
L1 и L2 - всегда в порядке. А дЁрГаЕтСя "рабочий расход H12".
На всякий случай повторяю: расход газа дёргаться не должен был - давление газа было стабильным и органы, регулирующие расход, не меняли своих положений.

В таком случае нужно было провести еще некоторый анализ, например какой счетчик СГ-16 стоит. Есть например СГ-16М-100, а есть еще и СГ-16МТ-100, а также как ни странно попадаются СГ-16МТ-2500. Затем узнать конкретно какое давление, либо 0,0002 МПа, либо 0,6 Мпа. Это я веду к тому, что при установленном счетчике СГ-16МТ-2500, давлении газа 0,6 Мпа и расходе в стандартных условиях 500 м3/час, счетчик бы работал в самом низу своего диапазона и вполне вероятно мог выдавать ДеРгАнИя. Так же сильно влиять на часовой (а точнее мгновенный расход газа) может частота опроса, которая устанавливается в корректоре (к сожалению на память не помню номер кода). Да и вообще мгновенный расход не является отчетной величиной. Вы проверти показания за час и я на 100 процентов уверен, что при исправном корректоре и постоянном расходе, давлении и температуре за этот час все будет ТИП-ТОП.

Э... , позвольте вмешаться и попросить вас на время "вернуться к нашим баранам"
Электронный корректор - кому этог выгодно?
Уточню проблемму:
а) установлен счетчик СГ100
б) предприятию выставляются счета за определенный объем с учетом коэффициента пересчета, естественно.
в) решили проверить правильность расчетов и запросили у поставщика расчетную температуру за один из месяцев. Пересчитали по методике - получилось значительно меньше.

Вопросы: 1. Кто прав?
2. Как бороться с монополистом
3. Поможет ли установка электронного корректора?

Часовой расход корректоров не есть разница между часовыми объемами, а есть оценочная величина, связанная с интервалом времени прихода следующего импульса. Поэтому, она "прыгает". Среднее за час дает правильную величину. Для счетчиков - расход не является отчетной величиной. В соответствии с 19 правилами - отчетная величина - объем.
С уважением к беседующим.

Порядок расчета объема газа должен быть определен в договоре между поставщиком и потребителем или ГРО и потребителем (смотря кто ведет учет) - иначе - произвол. Если счетчик без корректора и не возможно определить температуру газа , или, обе стороны считают, что средство измерения температуры отсутствует, хотя оно есть, или это СИ не признается работоспособным подающей стороной, то подстановочное значение температуры должно быть оговорено в двустороннем акте.

Добавлено - 09:01
Считаю тему очень актуальной и важной. Надо развивать. Корректоры или вычислители выгодны всем. Это единственный цивилизованный способ учета газа. При правильной организации приборного учета и правильных договорах, достаточной квалификации персонала и проверяющих организаций с корректорами пропадает головная боль как у потребителей так и у поставщиков и ГРО

И давление учитывали ?

Повторюсь еще. Для того, что бы ответить на Ваш вопрос необходимо выяснить одну простую истину, то бишь - на сколько предприятию завышают (или занижают) рассчетный коэффициент приведения рабочего расхода (объема) газа к стандартным условиям относительно его действительного значения. И уже от этого плясать. Для этого необходимо знать следующие месячные показатели:
1. Абсолютное (избыточное) давление газа.
2. Температура газа.
3. Расход газа.
4. Коэффициент который посчитали предприятию.
Основываясь на этом можно, что нибудь Вам посоветовать. В противном случае разговоры будут сводится к "а если так то так", "а может и так" и т.д. К сожалению это форум специалистов по газоснабжению, а не астрологов и экстрасенсов которые могут по Вашему логину определить недостающие ответы на вопросы.
Ответы на вопросы:
1. Тот у кого больше прав.
2. Обращайтесь в антимонопольный комитет.
3. Читай этот топик еще раз.

Учитывали, учитывали

Странные тут советы дают. Ну и что, что установка корректора может привести к увеличению платежей? Если предприятие ворует газ, то после установки корректора воровать его оно перестанет. Возможно озаботится наконец вопросами его рационального использования. Так что я считаю, что при любых раскладах установка корректора это благо.

Н-да.. Интересная у вас туд дискуссия происходит. У нас таких вопросов не возникает, поскольку уже давно действует указ Минтопенерго, регламентирующий использование коррекции по температуре и/или давлению в зависимости от потребления газа.
А вообще корректор выгоден всем и в жизни не поверю, что исправный корректор хорошего производителя может "врать" больше, чем добрый дядя, "регулярно" записывающий в журнал сведения о температуре и давлении газа.

Документ в студию

В России это Правила учета газа (утв. Минтопэнерго РФ 14 октября 1996 г., Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 ноября 1996 г. Регистрационный N 1198)

Просмотрел интернет-вариант. Ни одной цифири, кроме даты ввода правил в действие,- одни слова
Может еще приложения какие есть?

Есть постановление правительства за подписью Черномырдина. Если не найдете, то смысл таков, что к 2000 году оснастить все учетом.

Просю, по корректорам - п.6

Да весело у вас на Украине живут! Одно только Министерство палева чего стоит.

Провёл соцопрос среди "заинтересованных" лиц, установивших корректор.
Основной вопрос, - "Как Вы оцениваете экономический эффект от мероприятия?"

Публикую "статистику":

1. Хлебозавод. Потребление 1800 тыс. м3 в год. Корректор установлен 3 года назад.
Отвечает главный инженер:
- "Экономия какая-то была, когда установили, но что теперь - я не слежу. Директор, хотя бы премию выплатил за нововвдение, но ему по... и мне теперь по... есть там экономия или нет никакой! "

2. Кирпичный завод. Потребление около 2500 тыс. м3 в год. Корректор установлен 2,5 года назад.
Отвечает директор:
- "Я этим не интересуюсь. Может и экономим. Хочешь, сведу с энергетиком, он наверное, какую-то статистику ведет?"
Энергетик:
- "Когда устанавливали, то работали при частичной загрузке производства. Тогда, за неделю до установки корректора выходило 6000 м3, а после устаноки расход снизился до 5000 м3.
газовики пугали, что зимой будет всё с точностью до наоборот, но обошлось. Ну, так мы последили с полгода и перестали. Сейчас работаем на полной загрузке, а экономим или переплачиваем - черт его знает."

3. Крупный оптовый рынок. Промышленно-складская база.
(Уровень доходов, естественно, сопоставим с доходами предыдущих респондентов)
Отвечает главный инженер:
- "Поставили корректор 3 года назад. Ненарадуемся! Контроль ведем постоянно.
В характере потребления ничего не изменилось, но вот отчетные объемы! - С 30 тыс. м3 в год. упали до 20 тыс. м3 в год, т.е. экономим где-то 30%!"


Я в шоке - вот это менталитет! - Кто платит бешенные деньги, тот согласен платить и дальше, а кто тратит "крохи", тот желает экономить.

К сожалению все это чистая правда. "Чем ближе рубашка к телу тем она роднее" - т.е. если это частное предприятие и экономия на энергоресурсах выливается в деньги руководителю или ответственному то они заинтересованы в корректорах и точном учете, в остальных случаях это (узел учета газа) просто лишняя головная боль!

Свершилось! В свете общей реконструкции системы газоснабжения предприятия, принято решение о применении электронных корректоров.
Тут всё в норме.
Сомнения в другом.
В данный момент имеется два независимых узла учета - в котельной (счетчик СГ100) и на технологию (РГ250).
Есть мнение (в порядке экономии затрат на оборудование) обустроить один - на общем вводе, на среднем давлении; снабдив его системой учета с элетронной коррекцией и выводом информации на принтер.
Есть ли сие "разумное решение", или же это дилетантская профанация?

Откликнитесь, Зубры

Читайте правила учета газа. Там написано и про общий узел учета...

Написано что? ПоделИтесь, если не жалко.

В наш "послеперестроечный период", если всё нормотворчество скупать, по миру пойдешь с протянутой рукой

Выписка из правил учета газа:

2.3. Учет газа должен осуществляться по единому расчетному узлу учета. Как исключение, по согласованию с поставщиком и газораспределительной организацией, допускается осуществление учета расхода газа по двум расчетным узлам учета, в случае значительной удаленности газоиспользующих установок потребителей газа друг от друга.

Спасибо

Привет спецЫ! Я очень удивлен самим вопросом.... На самом деле корректор (исправный и правильно запрограмированный) - не более чем "слегка интелектуальный" калькулятор. Экономии или Неэкономии от установки оного будет ровно столько, насколько точно или неточно велся учет до этого момента. Но есть однозначно положительный момент - из учета исключается "человеческий фактор". Так что ставте и не думайте! Кстати выкладываю украинские правила учета газа, переведенные мною (не судите строго) на Великий и Могучий...

НЕ ЗНАЮ КАК У ВАС ТАМ В РОССИИ. НО В КАЗАХСТАНЕ КОРРЕКТОР УСТАНАВЛИВАЮТ, ЧТОБ ПРИВЕСТИ ОБЪЕМ ГАЗА К НОРМАЛЬНЫМ УСЛОВИЯМ. Т.Е. КОРРЕКТОР УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ТОЛЬКО НА ГАЗОПРОВОД СРЕДНЕГО ИЛИ ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ. НА НИЗКОМ ДАВЛЕНИИ НИКАКОГО СМЫСЛА УСТАНАВЛИВАТЬ КОРРЕКТОР НЕ ВИЖУ.

и у нас в эксплуатации более 12 марок различных корректоров. это и Шлюмберже и чешские и китайские. Единственно-российских не установлено. они часто ломаются, к сожалению или к счастью)))

Никогда не поверю, что китайские корректоры (может кто устанавливал в России такие) надежнее наших! Сужу по китайским камерным счетчикам. Которых завезли в Ростов два вагона несколько лет назад. Слово "одноразовые" это еще слабо сказано.

В Украине есть и действует МВУ 016/03-2003 "Типовая методика выполнения измерений с использованием счетчика газа, манометра и термометра" в которой есть формулы для выбора верхнего и нижнего предела измерения счетчика.

Не знаю, как у Вас в Казахстане, а в Маааскве и МО установку корректоров на низком давлении все-равно потребуют, потому что действует автоматизарованная система сбора и передачи информации от потребителя прямо поставщику. Этакий обязательный выверт, типа алкогольного ЕГАИСа.

А можете выложить этот док?

Найду ссылку и выложу. У меня только отпечатанный экземпляр.

А отсканить?

Суицид

МВУ еще надо? Есть в формате GJVu.

Да тут и датчик температуры еще не подключили

Я вам уже писал, но напишу еще раз.
Мне нужен МВУ 016/03-2003

МВУ 016/03-2003. Извини за задержку, давно не заглядывал.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Очень важно,чтобы у поставщика и у потребителя показания расхода газа не вызывали сомнений.
Для правильного измерения и служат газовые счетчики,которые проходят калибровку в метрологических центрах.
В Украине такой центр находится в Боярке,у нас в Молдавии есть несколько независимых лабораторий,но основным мы считаем Боярский центр.
Я сам имею частную систему газоснабжения и мой промышленный счетчик сейчас проходит поверку в лаборатории "Молдовагаза",а корректор в лаборатории МОЛДОВАСТАНДАРТ.
Качество измерений у меня пока не вызывало сомнений,но если такое произойдет,обращусь в независимый международный центр типа NMII.
Думаю,что такой необходимости не будет.
Баланс приход-расход все показывает.

А про питерские корректоры СПГ фирмы "Логика" и ВКГ фирмы "Теплоком" есть какая-нибудь информация? Насколько точно они считают расход?

про спг
судя по завериям в мурзилке:
...основная относительная погрешность по объемному и массовуму расходу не выходит за пределы +/- 0.02%
...основная приведенная ... +/-0.05%
сам по себе спг761 по крайней мере в части меню больше нравится (по сравнению с ЕК260) .. те обучить считывать с него показания не сложно. так же нет особых проблем с коррекцией базы с местной клавы и ущербного экранчика. те в плане эргономики мне больше нравится.. нашим операторам тоже.
были глюки по ним: работает только с активным датчиком посему критично к схеме питания датчиков (кста повнимательнее! там объединение по "-" на плате вроде) и к самой линии.

корректоры мы используем на своих объектах обязательно.
Экономия до 15% получается по оплате.