Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Стоимость разработки SCADA
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
starmos
Есть ли какие-то устоявшиеся методики оценок стоимости разработки? Иначе говоря - как разумно оценить, сколько брать за работу? Например я вроде слышал про привязку к количеству тэгов, есть такое, и почем сейчас в среднем 1 тэг?
Хочется как-то устранить хаос в делах ценовыставления, нужна какая-то разумная и логичная основа. Может кто-то поделится опытом, у кого он есть?
kosmos440o
Цитата(starmos @ 19.3.2024, 21:24) *
Есть ли какие-то устоявшиеся методики оценок стоимости разработки? Иначе говоря - как разумно оценить, сколько брать за работу? Например я вроде слышал про привязку к количеству тэгов, есть такое, и почем сейчас в среднем 1 тэг?
Хочется как-то устранить хаос в делах ценовыставления, нужна какая-то разумная и логичная основа. Может кто-то поделится опытом, у кого он есть?

Бери от жизни всё)))
manjey73
starmos по сметам. Есть там разделы. ФЕРп 81-05-02-2001 Сборник 2 Автоматизированные системы управления. например

Попросите какого-то сметчика накидать вам рыбу с учетом коэффициентов относительно 2000-го года. Скажем в человеко часах для разных классов. Вы примерно будете понимать конечную цену, ну и исходя из нее придумывать свою ниже например.
Lex
Цитата(starmos @ 20.3.2024, 0:24) *
Хочется как-то устранить хаос в делах ценовыставления

А может и не нужно. В мутной воде иногда можно поймать бОльшю рыбу.

Цитата(manjey73 @ 20.3.2024, 12:15) *
starmos по сметам. Есть там разделы. ФЕРп 81-05-02-2001 Сборник 2 Автоматизированные системы управления. например

ФЕРп и ГЭСНп.
Только там написано, что написание управляющей программы не входит в объем ПНР по этим расценкам.
Написание управляющей программы - это раздел ПО (и возможно + МО) проектирования и считается по сборнику на проектирование (АСУТП).
Первое НО - При расчете по сборнику стоимость может получиться внушительная, но придется выполнить всё формальное (бумажно-отчетное)
сопровождение работ (ГОСТы серий 24 и 34), необходимо понимать и учитывать затраты на это.
Второе НО - подобные сметные расчеты могут быть обоснованием только для бюджетных заказчиков.
Коммерческие заказчики смотрят на сумму и могут сделать выбор в пользу предложения конкурентов, пусть и не обоснованного расчетом,
но меньшим по стоимости.

Таким образом, в любом случае рекомендую считать на основании предполагаемых своих затрат (времени, оборудования, транспорта и т.п.) и нормы прибыли.
Затраты в случае разного ПО могут быть различны. Для каких то систем есть шаблоны, образцы, проще программирование и т.п.
После нескольких выполненных объектов можно будет сформировать тарифную сетку руб/тэг.
Наверняка появится минимально неизменная сумма, т.е. объект с 10 тэгами не будет стоить 10 рублей, а минимум пол-дня день работы.
Но и объект с 1000 тэгами по такой расценке будет "золотым".
Поэтому очень вероятно, что ставка руб/тэг будет разной в зависимости от количества тэгов на объекте.




manjey73
Lex а при чем тут написание? вы берете программу и в том числе пишите скрипты, рисуете мнемосхемы и так далее.
А она и есть разная за тег, так как есть от 30 тегов базовая цена, до 1000 цена уменьшена. От 1000 до 1500 базовая цена, до 3000 уменьшена и так далее (пример цифер с потолка) но смысл думаю понятен.

Ну и касательно цены, типа по сметам получился объект скажем 200т.р и по времени X, а мы сможем сделать за X-Y вот тут и падаем...
Lex
Цитата(manjey73 @ 20.3.2024, 12:50) *
Lex а при чем тут написание? вы берете программу и в том числе пишите скрипты, рисуете мнемосхемы и так далее.

1.2.2. Сметные нормы сборника 2 разработаны исходя из следующих условий:
...комплексы программно-технических средств (КПТС) или комплексы технических средств (КТС), переданные под
наладку – серийные, укомплектованные, с загруженным системным и прикладным программным обеспечением...
...к началу производства работ пусконаладочной организации заказчиком передана рабочая проектная
документация, включая части проекта АСУ ТП: математическое обеспечение (МО), информационное обеспечение
(ИО), программное обеспечение (ПО), организационное обеспечение (ОО)...

1.2.5. В нормах сборника 2 отдела 1 не учтены затраты на:
...конфигурирование компонентов и экранных форм, корректировку и доработку проектного математического,
информационного и программного обеспечения, определяемые на основании нормативов на проектные работы...
manjey73
Ну и?

..комплексы программно-технических средств (КПТС) или комплексы технических средств (КТС), переданные под
наладку
– серийные, укомплектованные, с загруженным системным и прикладным программным обеспечением...

То есть Scada фирмы Рога и Копыта и является теми самыми комплексами ПЕРЕДАННЫМИ под наладку
ну на счет второго спорно, так или иначе мы должны сделать подключение тега к системе для сохранения к БД, если мнемосхемы считать отдельно, ну так это же здорово, будет дороже smile.gif

ФЕРп02-01-002-01 можно еще этим, если хотите. По нему считают охранку-пожарку. В прошлой конторе по нему сметчик считал.

Цитата
конфигурирование компонентов и экранных форм корректировку и доработку проектного математического
информационного и программного обеспечения определяемые на основании нормативов на проектные работы


Кстати это можно расценить как изменение самого программного обеспечения всего лишь. То есть мы должны только настраивать Scada фирмы Рога и Копыта но не изменять и не дорабатывать ее код - вот именно это не рассматривается.
kosmos440o
По сметам если считать, там можно астрономические суммы сделать. Такие все равно никто не заплатит, поэтому все равно всё сводится к коммерческому расчёту.
Qwerty88
Цитата(kosmos440o @ 22.3.2024, 12:54) *
По сметам если считать, там можно астрономические суммы сделать. Такие все равно никто не заплатит, поэтому все равно всё сводится к коммерческому расчёту.

Заплатит бюджетный заказчик. Правда они теперь умные стали, и порой приходится долго ходить и доказывать. Но, по опыту, получаемая итоговая стоимость в пересчете на проблемы при сдаче системы такому заказчику, время на доказывание смет, а также то, что они платит только после сдачи всей системы без авансов... в итоге такая цена получается справедливой а порой даже и низкой, хотя вроде бы как сумма ИТОГО большая.
kosmos440o
Цитата(Qwerty88 @ 2.4.2024, 8:41) *
Заплатит бюджетный заказчик. Правда они теперь умные стали, и порой приходится долго ходить и доказывать. Но, по опыту, получаемая итоговая стоимость в пересчете на проблемы при сдаче системы такому заказчику, время на доказывание смет, а также то, что они платит только после сдачи всей системы без авансов... в итоге такая цена получается справедливой а порой даже и низкой, хотя вроде бы как сумма ИТОГО большая.

Конечно, много работ как бы не учитываются, поэтому возможно каналы так дорого и стоят.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.