Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав. Как для стали Ст3 - ГОСТ 380-2005, например.

В интернете по запросу "25С2Р" выдаётся только ГОСТ 10884-94, который распространяется на строительную рифленую арматуру и вообще из других марок сталей.

Характеристики в файле.

См. Приложение А в ГОСТ 10884-94

Правильно ли я понимаю, что сталь 25С2Р выпускается только в виде стержней по ГОСТ 10884-94 и только в этом стандарте установлены требования к хим. составу данной стали?

solarscream, вы расскажите, что вам нужно? Зачем вам эта сталь? ГОСТ 10884-94 не действует.

Я же в самом первом сообщении написал: в первую очередь интересует стандарт на хим. состав данной стали. Я не могу найти ни одного стандарта на данную сталь вообще, ни на что.

Ну вот один стандарт уже нашли. Специфическая арматурная сталь - много кремния для упрочнения феррита, когда вязкие характеристики не важны. Марганца немного, видимо, для экономии ферромарганца. И бор для увеличения прокаливаемости.
А зачем она вам?

В явном виде, с указанием марки, вообще выпускал только Электросталь Тюмени

Посмотрел их сайт: в продукции до сих пор есть арматура из 25С2Р по ГОСТ 10884-94, хотя ГОСТ 10884-94 заменен на ГОСТ 34028-2016 (в котором, кстати, вообще все марки сталей убрали из текста).



Стандарт уже не действует, а в заменяющем стандарте больше нет упоминания про данную марку стали.
Вопрос возник в связи с тем, что притащили одну из деталей мельницы, которая по протоколу хим. анализа изготовлена из 25С2Р.
Я с ней раньше никогда не сталкивался (не строитель). Даже в последнем издании "Марочника сталей" Зубченко о ней ни слова.
Теперь думаю, на что заменить. Может, 60С2А подойдет?

А что за деталь, и какие ее размеры?

Заказчик назвал ее кольцом. Диаметр наружный 90 мм, толщина 30 мм.

А какая твердость?

Твердость не измерялась, но по заданию должна быть около 50 HRC.

Очень интересно, учитывая, что сталь 25С2Р в закаленном состоянии (структура 100% мартенсита) имеет твердость 47 HRC, а деталь после низкого отпуска будет иметь твердость порядка 40 HRC.


Берите тогда сталь 5ХНМ. Ее на рынке много.


В первую очередь нужно мерять твердость, а химанализ - в третью очередь.

Замена стандарта вовсе не означает, что продукцию по нему с понедельника перестали выпускать. Спрос может длиться ещё долго, т.к. в согласованной на изделие документации указана конкретная марка стали, замена которой может привести от нового получения одобрений всеми инстанцияи вроде Ростехнадзора, до перепроектирования изделия.

Замена/отмена стандарта лишь ограничивает использование во вновь проектируемых изделиях.

А замена арматурной стали на чистую инструменталку... Ну, лично я бы ещё 100 раз подумал.

Получите одобрение у заказчика на замену.

Так про стандарт речь изначально я завел именно потому, что хрен поймёшь, в каком виде закупать заготовку! Я-то прекрасно понимаю применяемость стандарта после замены, но нужного сортамента как будто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.




Вот поэтому заказчик и дал твердость "около 50 HRC" Потому что замер твердости не проводился и проводиться не будет.

Тогда удачи) Ну а если фактическая твердость 25 HRC? А если по условиям работы больше там и не надо? А вы будете закаливать кольцо из стали с 0,25%С до твердости 50 HRC до второго пришестия Христа на землю...

Вы должны понимать, что марка (т.е. химический состав) стали - это не вещь в себе, не священная корова, а средство достижения нужных свойств детали (механических, или сопротивляемости воздействию среды, и т.п.)
Механические свойства обеспечивает микроструктура стали.Нужную микроструктуру получают термической обработкой стали определенного химического состава.

Поэтому в первую очередь нужно знать твердость, и желательно замерить и твердость поверхности, и твердость сердцевины.
Во вторую очередь, нужно знать условия, в которых деталь работает. Прикинуть на коленке напряжения, возникающие от рабочей нагрузки. Есть ли ударные нагрузки. Есть ли абразивное изнашивание, и т.п.
В третьих, исходя из размеров детали, выбрать марки стали, которые могут на требуемой глубине обеспечить требуюмую прочность (а значит, твердость). Могут обеспечить с учетом вида термической обработки, которую вы можете сделать.
В четвертых, из этих марок стали выбрать ту, заготовку которой можно купить (заказать, достать). Если нет нужной марки, или подходящего сортамента - понижать требования к мехсвойствам и искать компромиса с заказчиком (уговаривать его, что, мол, не поломается оно, атвичаю!)
Или переплачивать и делать из более дорогой, выше легированной стали, которая эти свойства заведомо обеспечит. Это - преимущественно путь единичного и ремонтного производства с примитивными технологиями термообработки
Ну, и в пятых, можно для интереса сделать химанализ того, что сломалось и износилось.

И конечно же, если деталь ответственная или поднадзорная - нужно изготовить из той же стали заготовки для образцов такого же сечения, что и деталь, термообработать их вместе с деталью (или по тому же режиму), выточить образцы и провести мехиспытания на растяжение, ударный изгиб, и на что еще там нужно по требованиям НД, или требованиям заказчика (если заказчик хоть представляет, что он хочет).

Я не буду ничего закаливать.
Если фактическая твердость 25 ед., то значит, 25, а если заказчик требует 50, то пусть калит хоть до второго пришествия:)
Работу я не брал.



Хоспаде, да я всё это понимаю, отработал конструктором-технологом на ремонтном производстве в тяжмаше 8 лет
Благодарю Вас за ответственный и развернутый комментарий.
Но заказчик, сами знаете, попался такой, что...
Без ТЗ заказы я не беру.

Изначальный вопрос в этой ветке с учётом вопроса о сортамента так и остался без внимания.

А я думаю, что никуда она не делась. Новый ГОСТ на арматуру задает не конкретные марки, а ограничивает предельное содержание элементов в стали, т. е. металлургам больше простора.
Плавят ее по заводским ТУ, разливают на МНЛЗ и сами катают из нее арматуру А500. Наверно.

Так замененный ГОСТ точно так же ограничивал, только при этом давал наименования различным составам в виде конкретных марок.

Я так понимаю, изначальный вопрос: из каких сталей можно изготовить определенный класс арматуры по действующему ГОСТ 34028-2016?
Вот, держите:
Методические рекомендации "Армирование железобетонных конструкций с применением специальной арматуры по ГОСТ 34028-2016" Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сюда перенесли то, что пропало из приложения аннулированного ГОСТ 10884-94. тут сможете найти подходящую марку стали взамен 25С2Р (листайте на стр.80, табл. 6.12).

ГОСТ у меня есть. Первое предложение этой темы выглядело так: "Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав."

На что ответ и был дан. Других нормативных документов, ну, за исключением всяких ТС и т.п., в "стандартах группы "Марки" (кто бы мне сказал, что это за группа?! ) не значится.

Так я же вам и дал: не ГОСТ, а методические рекомендации к нему, где содержится все, что убрано из ГОСТ.
Можете брать вместо своей 25С2Р любую другую сталь, которая подходит к нужному сортаменту из таблицы.
В чем проблема то? Вам нужно ехать, или шашечки?

В начале было сказано, что шашечки.

Если в техдокументации указана конкретная марка с конкретными характеристиками, то и делать деталь надо из конкретной марки с конкретными характеристиками.

У меня были случаи запросов на информацию о марках ещё позапрошлого века, но это, уже, экзотика. А вот первой половины прошлого - сколько угодно.

так там в ГОСТ как раз-таки не указана конкретная марка: удалили. А в методических указаниях даны на выбор несколько марок, применение которых позволит удовлетворять требованиям.
Так что не вижу противоречий, чтоб заменить марку и сделать из другой.

Вы, батенька, чепуху говорите. Ваш пост следует читать так: "Если в техдокументации указаны конкретные характеристики, то и делать деталь надо из такой марки, которая обеспечивает получение конкретных характеристик".

Милочка, ваши бы слова да Ростехнадзору в уши! Попробуйте, как-нибудь, на досуге, произвести через них замену марки на любую, пусть и 100% аналогичную, но с обозначением, которого у них нет в разрешительных списках.

Вот после таких, прошу прощения за бранное слово, специалистов, и появляется (реальный факт ) для железобетона арматура из ШХ15. Предел прочности есть, предел текучести соблюдается, относительное удлинение в полном порядке. А то, что эту арматуру толком не согнуть (пружинит и бьёт Махмуду со стройки по морде), так это второй вопрос и в документации он не оговаривался.

Что вы сказки сочиняете?

Это не сказка, это жизнь такая. Смиритесь!